Generał von Francois

[Lord Voldemort]

Może być Ale wiesz, nie ma to jak aktywne dowództwa, jak generała von Francois

Ludendorf mial na temat tego generala inne zdanie

[Grohmann]

Francois, miał jedna małą wadę, nie lubił słuchać zwierzchników. Być może o to chodzi

[Andreas von Breslau]

Nie wykonał rozkazu. Żadna armia nie toleruje czegoś takiego.

[Karel W.F.M. Doorman]

Może być Ale wiesz, nie ma to jak aktywne dowództwa, jak generała von Francois

Ludendorf mial na temat tego generala inne zdanie

Stąd v. Francois tylko przez miesiąc dowodził armią (8), potem obsadzano go góra na szczeblu korpusu. Pod Gorlicami dowodzony Przezeń XXXXI Korpus Rezerwowy poniósł spore straty i niczego wielkiego w 1 dniu bitwy nie pokazał. W przeciwieństwie do VI Korpusu austro-węgierskiego, choć ten wydawałoby się miał gorszego dowódce (Arz v. Straussenberg do geniuszy się nie zaliczał, a został szefem sztabuy po Conradzie tylko dlatego, że był kimś w rodzaju wykonawcy cesarskich poleceń, a nie człowiekiem z przebłyskiem szaleństwa, jak Conrad).

Nie wykonał rozkazu. Żadna armia nie toleruje czegoś takiego.

Nie wykonał dwóch rozkazów:
1. ruszył samowolnie na Rennenkampfa, skracając dystans,
2. po przewiezieniu w okolice Tannenberga wbrew rozkazowi czekał na podciągnięcie artylerii.

[Witold Janik]

To wszystko jest bardzo interesujące, ale czy moderator mógłby wydzielić dalszą dyskusję od postu z Cze 24, 2007 17:48 ?

Czy w takim razie Francois pod Gorlicami w systemie tannenbergowskim miałby N? Chyba nie.
Poza tym, czy była to jego wina, że korpus się nie popisał?

[Jasz]

Zgodnie z tym co czytałem w "Sierpniowych Salawch" to jego nie posłuszeństwo (zwłąszcza czekanie na altylerie - chyba to był rozładunek z transporu kolejowego a nie podciągnięcie jeśli dobrze pamiętam) przyczynił się walnie do sukcesu niemców.

[slowik]

Hmm, jedni nazywali to szczesliwy "Unfall" (wypadek) a inni geniuszem. Trudno powiedziec czy bylo to zamierzone.

Moim zdaniem Francois w grze Tannenberg powinien miec A i jedna gwiazdke

[Lord Voldemort]

Hmm, jedni nazywali to szczesliwy "Unfall" (wypadek) a inni geniuszem. Trudno powiedziec czy bylo to zamierzone.

Moim zdaniem Francois w grze Tannenberg powinien miec A i jedna gwiazdke

Czy ja wiem Czasem niesubordynacja F. mogla wpakowac Niemcow w tarapaty (jak to sie w sumie skonczylo pod Stolupianiami/Gabinem), czasem - jak pod Tannenbergiem - gdyby I KA dowodzil general sluchajacy polecen zwierzchnikow to raczej NIemcy dostaliby baty az milo.

Jesli chodzi o gre, to zeby oddac takiego dowodce jak v.F. to trzeba byloby mu co etap losowac, czy jest on A,N,B oraz czy ma **, * czy tez zadnej gwiazdki (to ostatnie dopiero w trakcie fazy walki ).

V.

[WP]

To jest bardzo interesująca propozycja.

[slowik]

Czasem niesubordynacja F. mogla wpakowac Niemcow w tarapaty (jak to sie w sumie skonczylo pod Stolupianiami/Gabinem), czasem - jak pod Tannenbergiem - gdyby I KA dowodzil general sluchajacy polecen zwierzchnikow to raczej NIemcy dostaliby baty az milo.

Chodzi o to czy jego dzialanie bylo wynikiem geniuszu czy wlasnie szczesliwego wypadku.

Co do propozycji to masz racje, jednak niestety nie oddasz "literkami" tego ze dzialal jak chcial (bo oddaje to tylko to czy moze dzialac czy nie a nie "jak").

[Lord Voldemort]

O ile mozna oddac biernosc (B) - rozkaz STOP, o tyle ciezko jest oddac nadaktywnosc (rusza sie gdy ma stac).

Obecnie w Tannenbergu Francois jest superwodzem, do zadan specjalnych. A bardziej realistycznie byloby zrobic go wodzem nieprzewidywalnym - ktory moze zaatakowac, gdy otrzyma rozkaz do bronienia sie;
moze tez stac, gdy dostanie rozkaz do ataku.

V.

[Andy]

Już chciałem zaapelować o przeniesienie tego wątku do działu historycznego (bo gry "Gen. von Fracois" chyba jeszcze nie ma ), a tu proszę: zrobiło się całkowicie a propos gier.

[slowik]

Dokladnie Lordzie, trudno to oddac nie wjezdzajac mocno w zasady...

[Legun]

Może być Ale wiesz, nie ma to jak aktywne dowództwa, jak generała von Francois

Ludendorf mial na temat tego generala inne zdanie

Stąd v. Francois tylko przez miesiąc dowodził armią (8), potem obsadzano go góra na szczeblu korpusu.

Nie wykonał rozkazu. Żadna armia nie toleruje czegoś takiego.

Nie wykonał dwóch rozkazów:
1. ruszył samowolnie na Rennenkampfa, skracając dystans,
2. po przewiezieniu w okolice Tannenberga wbrew rozkazowi czekał na podciągnięcie artylerii.

Nie pamiętam gdzie dokładnie to czytałem. Niemniej historia z odwołaniem go z dowództwa 8 Armii wyglądała tak: gdy Niemcy zarządzili odwrót spod Warszawa pod koniec października, 8 Armia dostała rozkaz wycofania się z frontu biegnącego wzdłuż wschodnich granic Prus na linię Jezior Mazurskich. Von Francois dostał polecenie wycofania dwóch najsilniejszych korpusów z linii i wysłania pod Toruń (dla wzmocnienia 9 Armii mającej przeprowadzić natarcie pod Włocławkiem, które później zaowocowało bitwą pod Łodzią). Von Francois zamiast "swojego" liniowego I Korpusu wycofał i wysłał XXV Rezerwowy.
Faktem jest, że gdyby zamiast XXV Rezerwowego pod Brzezinami nacierał liniowy I Korpus, to bitwa pod Łodzią mogłaby się skończyć inaczej. W sumie to aż dziw bieże, że go nie zdegradowano za to bardziej.

[Jasz]

Trzeba przyznać, że jak na pruskiego oficera to był niezle "wyluzowany"