Wojsko Polskie - wizja przyszłości

[TKS]

Kolejna rzecz to ruszanie się przeziernika i muszki. Pominę milczeniem, gdyż sam na wspomnianych zawodach sam dokręcałem na chama obydwie części nożem (nie miałem wtedy swojej broni tylko z łapanki dostałem) i wykręciłem wcale niezły wynik.

Cóż tu warto przypomnieć, iż Grot został zaprojektowany w błędnym (tj. oderwanym od realiów użytkownika) założeniu, iż przyrządy mechaniczne są (będą) używane jako awaryjne - a zasadniczym będzie kolimator mocowany do szyny...

Co do zacięć - ja z Grotem do czynienia nie miałem, ale z doświadczenia z bronią jakieś mam i wiem ze na to wpływ może mieć
- jakość amunicji. tu polska amunicja strzelecka to nie jest powód do "dumy"
- jakość magazynka - tak, jak magazynek jest kijowy to i broń się tnie...

Co do WS - wiadomo ze chcą HK416...
Z różnych powodów...
I być może jakąś notatka powstała i być może właśnie po to by WS mogło sobie kupić HK416...

Ogólnie oznacza to, że w obecnej konstrukcji grot nie bardzo nadaje się do intensywnej długotrwałej eksploatacji w warunkach bojowych...

A znasz nową konstrukcje, która się sprawdza w takich warunkach?
Nową - nie konstrukcje mające za sobą bo 70 i więcej lat jak kałach czy MG-3....

Nowoczesna broń strzelecka była projektowana przy nieco innych założeniach - odległych od tego co mamy na UA.
I to jest fakt...

[Darth Stalin]

Ja tylko przypomnę, jakie były swego czasu cyrki z FAMASEM a potem brytyjskim SA-80, gdzie Herbaciarze płakali za starym dobrym FAL-em/L1A1... A wcześniej z M16 i M60...
Poza tym o ile pamiętam to na Ukrainę poszły GROTy z partii wdrożeniowej i pierwszej serii, która została zwrócona do Radomia celem remontów i przeróbek/modernizacji - ale najwyrażniej nie przeszły ani jednego ani drugiego - więc nic dziwnego, że rzęchy...

A znasz nową konstrukcje, która się sprawdza w takich warunkach?
Nową - nie konstrukcje mające za sobą bo 70 i więcej lat jak kałach czy MG-3....
Nowoczesna broń strzelecka była projektowana przy nieco innych założeniach - odległych od tego co mamy na UA.
I to jest fakt...

Bo te konstrukcje nie były projektowane pod pole walki, gdzie giwera jest na froncie przez rok albo dwa... w odróżnieniu od MG3/MG42 i AK (dodatkowo dopasowanego nie tylko do warunków frontu, ale także użytkownika).

[RAJ]

na Ukrainę poszły GROTy z partii wdrożeniowej i pierwszej serii, która została zwrócona do Radomia celem remontów i przeróbek/modernizacji - ale najwyrażniej nie przeszły ani jednego ani drugiego - więc nic dziwnego, że rzęchy...

Z tego co czytałem to poszły A1 (czyli zmodernizowane A0) oraz A2.
Pytanie jaką wersją posługiwali się specjalsi na poligonie. Bo jeżeli to były A1, to wiele by wyjaśniało.

[RAJ]

Ciekawostka:
https://twitter.com/DRatka1/status/1636447266218147841

Okazuje się że K2 oferowany Norwegii był zdecydowanie tańszy od Leoparda 2A7, oczywiście również lżejszy, co więcej, Forsvarsmateriell wydał rekomendację zakupu K2 dwukrotnie!

A później politycy zdecydowali, że wolą Niemiaszków.

[TKS]

Tak jak u nas - kuriozum śmigłowcowe c.d.
Nie dość że wybrali niesprawdzoną maszynę (AW-149) od nierzetelnego dostawcy, to jeszcze mają zamiar integrować go z Hellfire.
Czyli najbardziej przestarzałym pociskiem ze stawki...
https://defence24.pl/sily-zbrojne/polsk ... -smiglowce
No bo wiadomo - WL dostaną Brimstone - to śmigłowce muszą mieć coś innego..

[jimmor]

"Czelfajer" jako nieco bardziej ekonomiczne uzupełnienie dla pocisków ppanc nie jest takim złym pomysłem. Kupić same Brimstone a potem 2/3 z nich ich użyć z naprowadzaniem laserowym to może nie być optymalne rozwiązanie. O ile oczywiście dokupimy ze 400 Brimstone do tych ptaszków...

[RAJ]

No bo wiadomo - WL dostaną Brimstone - to śmigłowce muszą mieć coś innego..

Tu może chodzić o coś zupełnie innego - pytanie klucz: Jak wielkie są zapasy pocisków Hellfire w magazynach USA?
Może chodzić o zabezpieczenie przyszłych masowych dostaw na wypadek konfliktu z Rosją...

[TKS]

"Czelfajer" jako nieco bardziej ekonomiczne uzupełnienie dla pocisków ppanc nie jest takim złym pomysłem. Kupić same Brimstone a potem 2/3 z nich ich użyć z naprowadzaniem laserowym to może nie być optymalne rozwiązanie. O ile oczywiście dokupimy ze 400 Brimstone do tych ptaszków...

Tak a za integracje zapłaci kto?
Nonsens... Będzie 1 pocisk...
Naprowadzenie na laser ppk dla delikatnego śmigłowca - widać UA wieeeele nauczyła...
Pociski NLOS to jedyna szansa by to nie były latające trumny...

Jeśli dla MON to "za drogo" to strach się bać w co będzie zintegrowany FA-50.

Argument o zapasach miałby sens - jeśli niszczyciel czołgów byłby na Hellfire...
Utrata jednego śmigłowca niweluje te "pozorne" oszczędności.

[jimmor]

Myślę, że MON ma jednak dostęp do danych z Ukrainy - np. jaki procent Brimstone jest wywalany z NLOS a jaki jest naprowadzany laserowo i na tej podstawie podejmuje takie decyzje. Do tego głowica Hellfire jest bardziej uniwersalna niż tandemowy kumul w Brimstone. Chciałbym wierzyć, że hellfire na AW-149 będą bronią współpracującą z UAV / Tagami piechoty a podświetlanie sobie przez śmigłowiec będzie ostatecznością. No ale chyba liczę na za dużo...

[jimmor]

Płatek: zapomnijcie o Brimstone na śmigłowcach, docelowo będą JAGM

Czy śmigłowce Lotnictwa Wojsk Lądowych będą operowały wspólnie z niszczycielami czołgów, czy ze śmigłowcami sił sojuszniczych? Dlaczego Armia Brytyjska postawiła na JAGM? Czy integracja śmigłowców z pociskami BRIMSTONE nie generuje przypadkiem dodatkowych kosztów i czasu?

[jimmor]

Swoją drogą... czy JAGM to nie korpus of Hellfire'a -R przypadkiem?

Edit:
a i owszem:
https://www.janes.com/defence-news/news ... m-variants

[TKS]

Myślę, że MON ma jednak dostęp do danych z Ukrainy - np. jaki procent Brimstone jest wywalany z NLOS a jaki jest naprowadzany laserowo i na tej podstawie podejmuje takie decyzje. Do tego głowica Hellfire jest bardziej uniwersalna niż tandemowy kumul w Brimstone.

Chciałbym wierzyć - ale nawet podstawowe "dane" z UA pozwalałby na poprzestaniu uprawiania gawędziarstwa o 96 Krukach...
Więc...

Owszem Hellfire jest też na Reaperach... No ale S70i ma od wielu lat Hellfire - i co z tego?

Brytole po lekcjach z WAH-64 chcą maszyny identycznej jak USA (no bo to redukuje koszty).
U nas takie myślenie (o kosztach) to marzenie...

P.S. Niech nie pitolą o sojuszniczych - co z Tigerami i NH90 będą latać?

[jimmor]

Im dłużej na to patrzę tym bardziej mi wychodzi, że Hellfire to pomostówka przed wdrożeniem JAGM'a. Na wdrożenie JAGM'a nie jesteśmy dzisiaj gotowi ale docelowo to, że na śmigłowcach będą te pociski może być krytyczne przy współpracy z sojusznikami. Nie chodzi nawet o wspólną logistykę tylko o wykorzystanie możliwości pocisku... zarówno przez naszych żołnierzy wspieranych przez lotnictwo US Army jak i wojska sojuszników wspierane przez nasze śmigła...

[TKS]

A ja widzę cały czas wałek...
Wałkiem w programie następcy Mi-2 (kryptonim Perkoz) MON wybiera się AW149 - co jest wybitnie na rękę wyłącznie producenta...
Teraz powielają koncepcje Huzara / Głuszcza (uzbrojonych Sokołów) w której to integrują pocisk którego następca jest wdrażany do "macierzystej armii" i którego produkcja powoli wygaśnie... Nic nie stoi na przeszkodzie by zamówić JAGM (prócz potencjalnie tego że LM mógł powiedzieć, że JAGM to na S70i może dać a nie na jakiegoś italiańca...)

To nie ma rak i nóg... Gdyby to brzoza miała Hellfire i Hellfire trafiłby na UAV - to O.K. ma to sens (choćby taki że pociski z wylatanymi h mogą być użyte w wyrzutniach lądowych)
A tak w przedmiocie śmigłowców robimy wszystko na opak...

Jeśli priorytet to interoperacyjność to powinniśmy kupić S70i...
I tu cała misterna konstrukcja się sypie...

[jimmor]

Musieli kupić coś, bo mieliby nieuzbrojone śmigła. Milnet płacze, że nie integrują Brimstone... tyle że jeżeli plan zakupu papaczy jest realny to Brimstone i tak nie mógłby zostać docelowym pociskiem, będzie nim JAGM. Tylko, że ma wdrożenie JAGM nie będziemy gotowi jeszcze z 10 lat...