Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

jimmor pisze: środa, 16 września 2020, 15:10 a wydane pieniądze bynajmniej nie podniosły kompetencji naszej zbrojeniówki na nowy poziom.
Tu się całkiem nie zgodzę. Wystarczy zobaczyć na inwestycje, jakie zostały dokonane w HSW. Chociażby lufownia. Chociażby skaner wielkogabarytowy. Jeśli to nie jest podniesienie kompetencji, to co to jest?

Zgodzę się natomiast, że program był zbyt długi i za drogi. Ale wreszcie jest, po wielu perypetiach mamy produkt na bardzo wysokim poziomie. Czy będzie jeszcze lepszy to już zależy od nowej amunicji, dronów i innych systemów wskazywania celu.
Yeti pisze: środa, 16 września 2020, 16:14 - zobowiązania partyjno-polityczne krajowe Patrz śmigłowce.
- zobowiązania polityczne zagraniczne Patrz śmigłowce.
Przy czym te zagraniczne są ważniejsze od tych krajowych, co doskonale pokazuje przykład Homara.
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

Ale HIMARS ruszył z miejsca, w przeciwieństwie do śmigłowców. To, że PGZ nic nie dostała nie powinno nikogo dziwić- przecież oczywistą oczywistością jest, że ważniejsze dla polskiego rządu są miejsca pracy w USA niż w Polsce :-(
Awatar użytkownika
swampgoblin
Sous-lieutenant
Posty: 377
Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 86 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: swampgoblin »

Mamy podniecać się lufownią, którą kraj o potencjale Polski, powinien był sobie dawno temu samodzielnie sprawić?
Dla kolejnych polskojęzycznych rządów, zobowiązania zagraniczne są na pierwszym miejscu, w przeciwieństwie do "własnego" kraju i obywateli, których się tylko łupi i gnębi.
"Tak! nie będzie zmiany; będziecie, jacy jesteście & nikim innym. A zatem królowie ziemi będą Królami na wieki; niewolnicy będą służyć."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

I jakie jest wykorzystanie tej lufowni? Jedna lufa do Kraba na tydzień? (Raki pomijam, no bo trudno uznać za osiągnięcie uzyskanie zdolności wytwarzania luf do jakby nie patrzeć moździerza 120mm...)
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

jimmor pisze: sobota, 19 września 2020, 18:09 I jakie jest wykorzystanie tej lufowni? Jedna lufa do Kraba na tydzień? (Raki pomijam, no bo trudno uznać za osiągnięcie uzyskanie zdolności wytwarzania luf do jakby nie patrzeć moździerza 120mm...)
https://www.defence24.pl/od-30-do-155-m ... fence24-tv
A ile tych luf trzeba robić? To nie druga wojna światowa.
Ja bym Raków nie pomijał, bo niby dlaczego?
Poza tym będzie idealna pod produkcję luf kal 30 mm. Borsuk się kłania. I nowe uzbrojenie dla Raków, czy ich następców w przyszłości.

A tutaj o skanerze:
http://polska-zbrojna.pl/home/articlesh ... tycje-HSW#

Naprawdę warto czasem powiedzieć "to jest ok", a nie, że wszystko do d... Wtedy jest się rzetelniejszym.
Awatar użytkownika
swampgoblin
Sous-lieutenant
Posty: 377
Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
Has thanked: 79 times
Been thanked: 86 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: swampgoblin »

Torgill pisze: niedziela, 20 września 2020, 00:32 Naprawdę warto czasem powiedzieć "to jest ok", a nie, że wszystko do d... Wtedy jest się rzetelniejszym.
Czyli lukrowanie trupa czyni chłopa rzetelniejszym. Doprawdy, logika godna Trybuny Ludu. Choć ją, wszyscy czytali na wspak.
"Tak! nie będzie zmiany; będziecie, jacy jesteście & nikim innym. A zatem królowie ziemi będą Królami na wieki; niewolnicy będą służyć."
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

https://www.youtube.com/watch?v=zxTCLoA ... taryFreakI

Bóbr 3 (program transportera opancerzonego "Kleszcz"). BRDM 2 doczeka się następcy?
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... eby-wojska

Świetny artykuł autorstwa Tomasza Dmitruka, będący odpowiedzią na niedawny artykuł, pochodzący z PGZ. Jak w soczewce pokazuje problemy na styku wojsko - przemysł.
A przy okazji można dowiedzieć się dużo o Narwi i Wiśle.
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Torgill pisze: niedziela, 20 września 2020, 00:32
A ile tych luf trzeba robić? To nie druga wojna światowa.
Ale rachunek ekonomiczny dalej pozostaje w mocy. Lufownia została ukończona z dwuletnim poślizgiem: https://www.defence24.pl/lufownia-da-st ... -2017-roku Jej koszt to ładne kilkadziesiąt milionów złotych, o ile nie grubo powyżej setki, biorąc pod uwagę poślizg. Aby ta inwestycja miała sens musi produkować lufy, dużo luf. Inaczej sama lufa do Kraba będzie kosztowała milion złotych. To dość dużo... Na tyle dużo, że wojsko nie odważy się z nich strzelać by przypadkiem nie trzeba było ich wymieniać. Więc paradoksalnie inwestycja we własne zdolności produkcyjne może ograniczyć wykorzystanie sprzętu i pogorszyć wyszkolenie. To powód dla którego małe wykorzystanie lufowni mnie martwi. Może się okazać kolejną kroplówką dla naszej zbrojeniówki.

Trochę szkoda, że nie słychać nic o wykorzystaniu lufowni w kontekście Leopadów 2PL. Zdaje się mamy lufownię zdolną do produkcji luf czołgowych, tylko jedyna licencja jaką mamy to na kaliber 125mm?
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Coś słabo z twoim rachunkiem ekonomicznym. Mylisz koszty wybudowania z bieżąca produkcją.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

Wygląda na to, że powstanie Agencji Uzbrojenia jest coraz bliżej. Oby się udało.

https://www.defence24.pl/defence24-day- ... uzbrojenia

https://www.defence24.pl/ruszyl-defence ... priorytety
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

RAJ pisze: wtorek, 22 września 2020, 11:35 Coś słabo z twoim rachunkiem ekonomicznym. Mylisz koszty wybudowania z bieżąca produkcją.
Inwestycja musi się zamortyzować. Amortyzacja to koszt produkcji. Środki produkcji amortyzuje się w 7 lat. Jeżeli inwestycja w maszyny lufowni wyniosła 140 mln to rocznie amortyzacja zje 20 baniek. Aby to pokryć do ceny każdej lufy HSW musi doliczyć 500.000. Zakładając, że rocznie zrobi 40 luf.
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

Amortyzacja, to jeden z wielu, akurat niepieniężny koszt produkcji. Obstawiam, że w tym przypadku wcale nie największa część ogólnych kosztów w przeliczeniu na sztukę rury.
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

A tak a propos i exilibris- dla pewnej, wymienionej w śnurku Torgilla z 21 September 2020, 08:29 firmy coś tam zawodowo przygotowuję.
Mam prawie 700 stron rysunków dla 51 detali- część dokumentacji pamięta jeśli nie Gomułkę, to Gierka. Część z zastosowaniem materiałów, które już dawno zostały duuużo nowszymi zastąpione. Części dokumentacji braku, a ja nie mogę się doprosić, od miesiąca, szczegółów i uzupełnień. Ale to wszystko małe-miki.

"Najzabawniejsze" jest, a pasuje do wyliczeń kosztów a później ceny finalnej, że dla przedstawicieli firmy XYZ nie ma znaczenia ilość i czas. Nie potrafią zrozumieć, że inaczej kosztuje 1 detal a całkiem inaczej 100, że inaczej kosztuje 1 rocznie, a inaczej 100 tygodniowo.

Obawiam się, że znakomita część naszych przedsiębiorstw państwowych, wydając nie swoje pieniądze, dokumentnie się logiką i podstawami ekonomiki nie przejmuje, niestety.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”