Wojsko Polskie - wizja przyszłości

[Torgill]

http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... ie-zabawki

Bardzo obszerny i świetnie napisany artykuł z Dziennika Zbrojnego. Jak kogoś przeraża długość, to polecam przeczytać przynajmniej podsumowanie.

[Telamon]

https://defence24.pl/m1-abrams-dla-pols ... em-analiza

Abramsoterror w natarciu.

Szkoda tracić czasu na dyskuje o plotkach.

Chodzi mi raczej o budowę "psychologicznego podłoża" pod ewentualny zakup niż jakieś konkretniejsze działania w tym temacie.
Połowa Leopardów rozmontowana. Część nowocześniejszych wysłano w miejsce pozbawione infrastruktury. Czołgi czerpią pełnym silnikiem z uroków matki natury... O K2 nic nie słychać, coś tam przebąkuje się o udziale w programie Leoparda 3... To tak z faktów, a nie plotek.

[Torgill]

Chodzi mi raczej o budowę "psychologicznego podłoża" pod ewentualny zakup niż jakieś konkretniejsze działania w tym temacie.
Połowa Leopardów rozmontowana. Część nowocześniejszych wysłano w miejsce pozbawione infrastruktury. Czołgi czerpią pełnym silnikiem z uroków matki natury... O K2 nic nie słychać, coś tam przebąkuje się o udziale w programie Leoparda 3... To tak z faktów, a nie plotek.

Mało w tym faktów.
1. Nie ma budowy psychologicznego podłoża. Jest dziennikarska sensacja budowana na podstawie niczego. Zastanów się za co kupić Abramsy i po co, skoro dopiero co zostały zaplanowane wydatki na T-72/Twarde i Leopardy.
2. Leopardy maja już zabezpieczenie - nie jest docelowe, bo dostały namioty, ale nie "czerpią już pełnym silnikiem z uroków matki natury".
3. O K2 dopiero co było wspominane, pisały o tym i Defence24 i Dziennik Zbrojny chodziażby. Koreańczycy mocno lobbowali w tej sprawie.

To są fakty.

[Telamon]

No tak. Namioty. To jak będą te Leopardy miały już zabezpieczenie docelowe, a nie prowizoryczne - daj znać. Umowę na garaże podpisano dopiero w listopadzie zeszłego roku.
Co do podłoża - spokojnie. To są pierwsze oznaki. Tak samo jak aktywność w komentarzach. Bądź cierpliwy. Nie mówię, że stanie się to dziś - wszakże do kolejnych wyborów parlamentarnych zostało jeszcze kilka lat. Nie ma palącej potrzeby ogłoszenia kolejnego sukcesu, a naszego sojusznika ugłaskaliśmy bieżącymi zakupami.
Koreańczycy co jakiś czas wracają z K2. Tylko nasza strona rządowa nie kwapi się do dialogu. Fakt, że ma inne wydatki więc tą sprawę może przenieść... na okolicę 2023.

[RAJ]

K2 nie wejdzie z jednej bardzo konkretnej przyczyny. Program K2 to program realny na już . Wymagający natychmiastowego działania i wkładu finansowego. A na to nie ma kasy.
Co oznacza, że dla polityków lepiej jest "wybrać" coś iluzorycznego, za co trzeba będzie zapłacić "kiedyś".

[Torgill]

Musisz się zdecydować:
Wersja 1:

No tak. Namioty. To jak będą te Leopardy miały już zabezpieczenie docelowe, a nie prowizoryczne - daj znać. Umowę na garaże podpisano dopiero w listopadzie zeszłego roku.

Wersja 2:

Czołgi czerpią pełnym silnikiem z uroków matki natury...

Wersja 1:

O K2 nic nie słychać, coś tam przebąkuje się o udziale w programie Leoparda 3

Wersja 2:

Koreańczycy co jakiś czas wracają z K2. Tylko nasza strona rządowa nie kwapi się do dialogu. Fakt, że ma inne wydatki więc tą sprawę może przenieść... na okolicę 2023.

Chodzi mi raczej o budowę "psychologicznego podłoża" pod ewentualny zakup niż jakieś konkretniejsze działania w tym temacie.

Psychologiczne podłoże jest budowane cały czas - nazywa się to lobbingiem. Nic się nie wydarzy w pancerzu przez następne kilka lat.

[Telamon]

Czołgi Leopard w Wesołowie nie posiadał jakiejkolwiek (może oprócz brezentu... jeżeli taki dostały) osłony przez 2,5 roku. Teraz otrzymały rozwiązanie prowizoryczne w postaci namiotów (po roku starań), który jedynie odrobinę poprawia sytuację. Dla mnie to nie jest wielka różnica bo czołgi w nieodpowiednich warunkach spędzą łącznie ok. 3,5 roku. Dopiero gdy powstaną garaże jednostka będzie posiadać dostateczne warunki. Prawie w sam raz aby zacząć generalny remont.

Tak zostały potraktowane najlepsze (na obecną chwilę) polskie czołgi.

O K2 polski rząd nic nie mówi więc "decydować" tutaj nie trzeba.

Tylko, że lobbing może wykazywać większą bądź mniejszą aktywność w działaniu. Co można zauważyć...

Tak, nic się nie zdarzy w przeciągu kilku lat. Z tym się mogę zgodzić. Do kolejnych wyborów parlamentarnych pozostały niecałe 4 lata...

[jimmor]

Tak, nic się nie zdarzy w przeciągu kilku lat. Z tym się mogę zgodzić. Do kolejnych wyborów parlamentarnych pozostały niecałe 4 lata...

Czyli dokładnie za trzy lata należy się spodziewać uruchomienia z wielką pompą programy budowy 1000 czołgów XI generacji "Sobieski". Całkowicie w oparciu o polski przemysł... Może nawet zrobią tym razem jeżdżącą makietę w oparciu o odkopane w magazynie UPG-NG...

[Telamon]

Czyli dokładnie za trzy lata należy się spodziewać uruchomienia z wielką pompą programy budowy 1000 czołgów XI generacji "Sobieski". Całkowicie w oparciu o polski przemysł... Może nawet zrobią tym razem jeżdżącą makietę w oparciu o odkopane w magazynie UPG-NG...

Tak. A może stację kosmiczną do tego?

Raczej informacji o rozmowach polsko-amerykańskich w sprawie pozyskania czołgu Abrams w miejsce T-72. Przy czym te rozmowy mogą trwać i trwać (w zależności od stanu polskiego portfela). Grunt, że polscy politycy będą mogli wykorzystać to PRowo w następnej kampanii.
Produkcja większej liczby czołgów w Polsce jest mało prawdopodobna. Jak Raj zauważył - w kwestii K2 należałoby zacząć działać już teraz.

Ale wpuśćmy też trochę optymizmu:

https://www.defence24.pl/prototyp-leopa ... y-programu

Termin realizacji programu Leopard 2PL przesunął się na rok 2023.

[RAJ]

Następne wybory będą zdominowane przez kwestie gospodarcze, więc nikt się nie będzie chwalił czołgami.

[Telamon]

Raczej nikt nie zrobiłby z nich głównego punktu swej kampanii. Tak jak dzisiaj F-35 nie są tym co ma wynieść prezydenta do reelekcji.

Kwestie gospodarcze (oraz socjalne) były, są i będą głównym motorem napędowym kampanii wyborczych. Kwestie militarne są omawiane w dalszych kategoriach, przy okazji poprawiania poczucia bezpieczeństwa obywateli. Oczywiście nie są ze sobą równoważne (choćby z tego względu iż mamy inną mentalność niż rosyjska więc tez nie żyjemy kultem siły).

Czołgi w gospodarce mogłyby pojawić się raczej przy zapewnianiu sobie wsparcia związkowców pracujących w zakładach zbrojeniowych. Tak jak chociażby S-70i, AW-101... i T-72 w zeszłej kampanii parlamentarnej.
Natomiast zakupy sprzętu wykorzystuje się też (jak chociażby F-35) przy okazji pokazywania wyborcom dobrych relacji polsko-amerykańskich. Prezydent USA przyjeżdża do Polski aby nas chwalić. Nasi przedstawiciele jeżdżą do Białego Domu, gdzie robi im się sesję zdjęciową. Przy okazji rząd USA nie próbuje w roku wyborczym upokorzyć polskiego rządu.

Ewentualne nowe czołgi (czy inny sprzęt - jak patrioty) dla polityków są jedynie dodatkiem. Możliwością zrobienia sobie zdjęć. Tak jak w przypadku obecnego ministra MON, który - przy okazji omawiania modyfikacji T-72M - miał za sobą PT-91.

[RAJ]

Tyle, że to nie będą zwykłe wybory. To będą wybory w środku głębokiego kryzysu gospodarczego, przy czym społeczeństwo będzie już nauczone, że mu się należą piętnastki, siedemnastki i 1000plusy.
Jakieś tam czołgi to tylko zbędny wydatek gdy szaleje inflacja na poziomie 10%... więc chwalenie się nimi to jak mówienie "patrzcie na co marnujemy pieniądze, które powinny być na waszą dziewiętnastkę "
Przejaskrawiam, ale tylko troszeczkę.

[Telamon]

Zgadzam się. Następne wybory będą wymagały ekwilibrystycznych umiejętności* od bieżącej ekipy, która będzie zmagała się z problemami jakie sama stworzyła. Sęk w tym iż do tego dochodzi np. problem amerykańskiego sojusznika. Może nawet w tej samej - Trumpowej - wersji. Trzeba będzie czymś go ugłaskać aby nie zaczął podkopywać pozycji rządu. Choćby poprzez przytaczanie osławionej kwestii roszczeń na horrendalne sumy pieniędzy (których w 2023 będzie bardzo brakować). Robił tak w 2018 i na początku 2019, a my w zamian np. dokonywaliśmy zakupów u LM bądź uchwalaliśmy odpowiednie ustawy korzystne dla amerykańskich korporacji.

Pytanie zatem jest takie - co zostanie dane sojusznikowi aby nie angażował się zbytnio w naszą kampanię... która i tak nie wygląda zbyt optymistycznie. Możliwości jest oczywiście kilka. Czy będzie to czołg (choćby w skromnej liczbie)? Nie wiem, zobaczymy jak będzie działał lobbing w nadchodzących latach.

* Po tym jak we wtorek TVP straszyła swych widzów zabójczą pietruszką (w odpowiedzi na ulubiony przykład opozycji) jestem w stanie wyobrazić sobie praktycznie wszystko.

[Telamon]

https://www.defence24.pl/javeliny-dla-w ... entu-stanu

Javelin jedzie do WoTu.

[Torgill]

https://www.defence24.pl/polska-ma-pote ... nej-opinia

Ciekawa analiza broni przeciwpancernej w WP, aktualnych planów i tego, co by przydało się pozyskać.