Wojsko Polskie - wizja przyszłości

[RAJ]

to zaplecze zapewni WP.

Skąd ten pomysł? Takie zaplecze w całości będzie amerykańskie.

Problem z Abramsem jest taki, że on ma turbinę gazową, która jest bardzo kosztowna w utrzymaniu i wymaga stałego serwisowania.

[jimmor]

to zaplecze zapewni WP.

Skąd ten pomysł? Takie zaplecze w całości będzie amerykańskie.

Problem z Abramsem jest taki, że on ma turbinę gazową, która jest bardzo kosztowna w utrzymaniu i wymaga stałego serwisowania.

Zakładam, że jeżeli nie będzie prawdziwego FT to nie będzie i zaplecza, bo Amerykanie nie stworzą tu nie bronionych baz logistycznych z drogim sprzętem i specjalistami...

... niestety jest też opcja taka, że sprzęt w składach będzie leżał a na poligon będą przejeżdżały jednostki z własnym wyposażeniem z Niemiec.

[Yeti]

jimmor

" to ktoś będzie musiał ten sprzęt konserwować / przygotowywać do pracy na poligonie"

Obojętnie która wersja i w jakiej formie wejdzie w życie, to jak sobie wyobrażasz, że nagle w LWP pojawią się profesjonalne kadry do obsługi magazynów i późniejszego utrzymania sprzętu w służbie? Ktoś musiałby ludziki nauczyć specyfiki amerykańskiego wyposażania, procedur, itp, itd.
Gdyby do tego doszło, to mamy kolejny wariant ( patrz ile mamy rodzajów/producentów śmigłowców ) sprzętu- nie daj Bóg, na końcu się okaże, że skoro Kowalski potrafi trzymać amerykański śrubokręt i w calach jednostki sprawdzać, to w wersji oszczędnościowej kupimy od Amerykanów sprzęt, bo niby taniej będzie.

[jimmor]

nie daj Bóg, na końcu się okaże, że skoro Kowalski potrafi trzymać amerykański śrubokręt i w calach jednostki sprawdzać, to w wersji oszczędnościowej kupimy od Amerykanów sprzęt, bo niby taniej będzie.

Czemu 'nie daj Bóg'? Jeżeli będziemy mieli na miejscu zaplecze techniczne, doświadczenie w obsłudze i gwarancje części zamiennych to wolałbym chyba Abramsa, niż Leosia. Choćby z tego powodu, że Abrams nie ma następcy nawet w planach, podczas gdy Leopard powoli dożywa swych dni a Francja i Niemcy coraz poważniej myślą o czymś nowym. Ten następca pojawi się realnie pewnie za 15 lat, nawet gdyby nas dopuszczono do projektu, to nie mamy tyle czasu. Inwestycja w Abramsy załatwi nam sprawę na 25-30 lat. Zakup jakiś rewitalizowanych L2A4->A7 będzie pomostówką na 10-15 lat. Boję się, że skończymy z kilkuset czołgami ściągniętymi z całego świata, połatanymi za ciężkie pieniądze do w miarę równego standardu, bez wielkich szans na ich kolejną modernizację, czekając aż RHM/KMW zrealizują zamówienia na eurotanka dla Niemiec i Francji.

[Yeti]

jimmor

"Czemu 'nie daj Bóg'?"

Bo znając nasze realia może się okazać, że dobre samopoczucie Wuja Sama i fakt, że mechanicy już opanowali przeliczniki z cali na milimetry będzie ważniejsze, niż realne potrzeby i możliwości.

W konsekwencji, podobnie jak przy F-35, zamiast stworzyć koncepcję i do niej dobierać wyposażenie, wpierw ogłosimy, że Leo zastępujemy Abramsami, a później udawany przetarg, kto nam takowe dostarczy. Widziałeś jakiś przetarg związany z F-35? Nie- padło stwierdzenie, że wybieramy samoloty V generacji, a później już było z górki.

[jimmor]

Moje osobiste doświadczenie z przetargami (robiłem SIWZy na zakup maszyn o wartości milionów złotych) mówi mi, że ta procedura służy tylko i wyłącznie zdjęciu jakiejkolwiek odpowiedzialności ze wszystkich osób decyzyjnych. MON potrafi ją także twórczo wykorzystać by przeciągać zakup sprzętu aż do momentu gdy wybrany dostawca będzie gotów złożyć ofertę (patrz Pegaz). Wolę jak ktoś podejmuje decyzję 'kupujemy F-35' i bierze za nią odpowiedzialność. Przynajmniej można go potem rozliczyć. W przypadku przetargu nigdy nie wiadomo czemu wyszło tak jak wyszło... Czasu było za mało dla poważnych oferentów, zabrakło wiedzy przy robieniu SIWZ czy przy specyfikacji grzebali lobbyści, politycy i służby (niekoniecznie nasze)...

[Torgill]

https://www.defence24.pl/znamy-liczbe-s ... ab-analiza

To mamy jakieś dane.

[Yeti]

Torgill - przyjmując powyższe dane za prawdziwe, ciekawe czy i jak wyjaśni się sprawa liczebności pilotów i personelu naziemnego.

[RAJ]

Hmmmm mam poważne wątpliwości.
Cytując jeden z komentarzy:

Może i uwierzyłbym MON gdyby nie to, że świetnie pamiętam, jak kiedyś zapewniał (na tym portalu również), że ORP "Orzeł" jest sprawny. A kiedy ostatni raz wypłynął na patrol?

Duży portal pyta i zostaje zignorowany, jest afera a MON udaje że nic się nie stało.
Później nie ma żadnego oficjalnego wystąpienia, żadnego oficjalnego przedstawienia danych tylko w odpowiedzi na pytanie innego portalu niedorzecznik rzuca jakieś enigmatyczne dane.
Jeżeli później by się okazało, że jednak jest bliżej 40% niż 70, to "e tam, to tylko takie nieporozumienie było".
Dziwnie to wygląda.

Zwłaszcza, ze autor artykułu to ten sam co napisał tekst o Su27 vs Gripen, w którym świadomie i z premedytacją zmienił J-11 na Su27.

[Torgill]

Duży portal pyta i zostaje zignorowany, jest afera a MON udaje że nic się nie stało.
Później nie ma żadnego oficjalnego wystąpienia, żadnego oficjalnego przedstawienia danych tylko w odpowiedzi na pytanie innego portalu niedorzecznik rzuca jakieś enigmatyczne dane.
Jeżeli później by się okazało, że jednak jest bliżej 40% niż 70, to "e tam, to tylko takie nieporozumienie było".
Dziwnie to wygląda.

Potraktujmy to z innej strony - bo rzecz jest warta sprawdzenia. W ilu krajach tego typu informacje są jawne. Amerykanie - ok. Mocarstwo może sobie pozwolić na więcej. Czy takie informacje są powszechnie dostępne w Norwegii, Danii, Niderlandach, Francji w Niemczech, Włoszech? W ilu krajach tak, w ilu nie, bo są jednak traktowane jako tajne? Być może są wszędzie - nie sprawdzałem tego dokładnie. Może ktoś orientuje się lepiej tutaj?

[RAJ]

Wszędzie na pewno nie. Wiem, że są w UK i w Niemczech, w reszcie nie mam pojęcia.

[runnersan]

We Francji ostatnio pisano o stopniu gotowości sił powietrznych. Kojarzę, że wynikiem tych informacji były zmiany w sposobie zarządzania serwisowaniem, z tym, że oni są w stanie serwisować sobie sami samoloty. Ja czekam na informacje od Tomasz Dmitruka na twitterze. Człowiek trzymający się konkretów i raczej nie bawiący się w politykę.

https://twitter.com/goltarr/status/1228 ... 36070?s=20

Tu przedstawia obawy, ale wiadomo nic nie jest pewne.

[RAJ]

Czyli główne kraje NATO podają te informacje.

[Telamon]

https://defence24.pl/m1-abrams-dla-pols ... em-analiza

Abramsoterror w natarciu.

[Torgill]

https://defence24.pl/m1-abrams-dla-pols ... em-analiza

Abramsoterror w natarciu.

Szkoda tracić czasu na dyskuje o plotkach.