Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

A co lepiej było kupić kolejne 40 trupów do kanibalizowania, bez żadnego zaplecza, bez szkoleń, w kilku różnych wariantach? A potem może jeszcze je spolonizować?

Z tego co pamiętam ostatnią panikę dotyczącą F-16 dotyczyła ona braków kadrowych. Mieliśmy mieć mniej pilotów niż maszyn. Jeden problem się chyba właśnie rozwiązał... Mamy dość pilotów dla 18 maszyn.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Nasi informatorzy twierdzą, że uległ poważnemu uszkodzeniu w wyniku przyziemienia, czyli zbyt twardego lądowania przez amerykańskiego pilota, który tuż po tym wydarzeniu został odesłany do USA.
I oczywiście zamiast wyrównania straty Pentagon postanowił sprawę zamieść pod dywan....

Na drogie części nie ma w wojsku pieniędzy, ale też według naszych źródeł, jeśli części już docierają, to często z opóźnieniem, ponieważ dostarczający części do F-16 koncern Lockhead Martin w pierwszej kolejności zaopatruje stacjonujące w Europie jednostki amerykańskie, a dopiero potem samoloty z krajów europejskich, w tym Polskę.
Czyli to o czym mówią krytycy od lat - LM jest na tyle duże, że może lekceważyć część swych mniejszych klientów.
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx »

jimmor pisze: sobota, 1 lutego 2020, 10:56 Z tego co pamiętam ostatnią panikę dotyczącą F-16 dotyczyła ona braków kadrowych. Mieliśmy mieć mniej pilotów niż maszyn. Jeden problem się chyba właśnie rozwiązał... Mamy dość pilotów dla 18 maszyn.
Pewnie chcesz przez to powiedzieć, że może jednak warto by mieć jakąś armię? :twisted:
Sytuacja jest w sumie o tyle komfortowa, że można zacząć ją budować całkowicie od początku, pozwalając na naturalne obumarcie truchła armii poprzedniej. Można chyba nawet rozważać procedurę formalnej likwidacji WP, skoro i tak nie istnieje i w końcu oderwać się od tej akurat tradycji. Równolegle należy utworzyć całkowicie nową strukturę AP, oczywiście o WOT opartą :D. Z masy likwidacyjnej WP rzecz jasna własność całego użytecznego wyposażenia poprzenosić na kwatermistrza AP. Brzuchatym sztabowcom WP dać łapówki w postaci świadczeń dla rezerwistów i oczywiście obserwować :D Na kadłubie jest już tyle małży, że nie ma sensu go z nich skrobać.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

jimmor pisze: sobota, 1 lutego 2020, 10:56 A co lepiej było kupić kolejne 40 trupów do kanibalizowania, bez żadnego zaplecza, bez szkoleń, w kilku różnych wariantach? A potem może jeszcze je spolonizować?
Przecież właśnie to zrobiono. Kupiono 32 maszyny, jeszcze droższe i trudniejsze w utrzymaniu, do których nie mamy żadnego zaplecza, pilotów i obsługi.
Zamiast tego można by kupić 48-64 F-16, tym razem z dobrym offsetem, czyli zapleczem serwisowym i dostępem do technologii produkcji części.
F-16 jest na takim etapie, że byłoby to zupełnie osiągalne.
Dzięki temu odtworzylibyśmy zdolności bojowe starych F-16 i razem moglibyśmy utrzymywać 70-80 sprawnych nowoczesnych samolotów bojowych.
Zamiast tego będziemy mieli łącznie może z 15 (f-16 i f-35) takich, których nie będziemy w stanie poprawnie wykorzystać.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Chcę przez to powiedzieć, że nagły wysyp whistleblowerów w F-16 może być związany z obawami kadr elity naszego lotnictwa, że wdrożenie nowego modelu im ten status elity odbierze. Dzisiaj wszystko jest podzielone i ustalone a tu nagle wejdą nowe samoloty, nowi ludzie. Co gorsza 70+ maszyn (? Nie znam dokładnej liczby eksponatów - migi i su) ma być zastąpione przez 32... Pewnie będzie redukcja etatów. Znacznie bezpieczniej dla kadr by było gdyby rząd kupił ze 64 F-16. I etaty pewne i dzisiejsze kadry startowałyby z pozycji ekspert...
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

@RAJ czy mi się wydaje, czy główne zarzuty polityków opozycji dotyczą ceny zakupu F-35, która zawiera elementy zaplecza? Jeżeli kupujemy płatowce w tej samej cenie co Belgia to zaplecza kupujemy dla nich więcej. Wydaje mi się, że mimo wszystko lepiej jest inwestować w zaplecze wchodzącej technologii niż w zdolność rewitaluzacji maszyn które za 10 lat będą już zabytkami. Choćby dlatego, że LM ubije ich modernizacje by konkurencji dla F-35 nie robić.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Polska nie będzie miała żadnego zaplecza dla F-35. Żadnej produkcji części - wszystkie elementy tego myśliwca zostały już podzielone pomiędzy krajów-sponsorów programu.
Nawet szkolenie pilotów będzie odbywać się przede wszystkim w USA. Remonty maszyn we Włoszech.
Raj ma całkowitą rację w tej kwestii (o czym zresztą sam tu piszę od początku). Powtórzono ten sam błąd co przy zakupie F-35. Całkowite uzależnienie of LM i USA bez sensownego (tutaj żadnego) offsetu czyli bazy remontowej w Polsce. Przy czym ta maszyna jest jeszcze bardziej kłopotliwa w eksploatacji.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Produkcji części nie będzie. Szkolenia... Zdaje się kupujemy trenażery więc nie będzie tak, że tylko w USA. 1/4 ceny to jednaj zakupy towarzyszące - zakładam, że obok szkolenia także pakiety części i przeglądów pozwalające zachować zdolność bojową tych maszyn. Ewentualnemu zakupowi F-16 nie towarzyszyłoby nic a nadzór dostaliby ludzie którzy pozwolili na obecną zapaść w F-16. A teraz drą szaty. Moim zdaniem na zakup F-16 jest za późno - trzeba było to zrobić 5 lat temu. Problemy z częściami do tych maszyn będą się tylko pogłębiać... i nie dlatego, że LM traktuje Polskę z buta a dlatego, że będzie traktował z buta wszystkie F16...
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

O jakiej 1/4 mówisz?
Dlaczego sądzisz, że inni w domyśle "lepsi" będą nadzorować nowy program? Dlaczego sądzisz, że teraz będzie lepiej? Nic na to nie wskazuje.
A LM właśnie bardzo chętnie pozbył by się całej linii technologicznej do F-16. To byłaby ta różnica.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx »

Ale takie to już se będziemy sami produkowali na miejscu?:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Czy może już produkujemy? Dlaczego jeszcze nie produkujemy?
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

https://fakty.interia.pl/polska/news-mo ... Id,4302444

MON odpowiada na zarzuty. Nie skasowano żadnego F-16 (wg. MON).
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Ciekawe, że jakoś nigdy wcześniej nigdzie nie było informacji o tych dwóch dodatkowych F-16. Coś MON kręci. To, że samoloty są na stanie, nie musi oznaczać, ze są czymś więcej niż bezużytecznymi wrakami.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
krzy65siek
Adjudant
Posty: 205
Rejestracja: niedziela, 6 kwietnia 2008, 20:32
Lokalizacja: Białystok
Has thanked: 25 times
Been thanked: 74 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: krzy65siek »

Od zawsze było wiadomo, że mamy dwa niesprawne F-16A block 25, które były używane do szkolenia obsługi technicznej, w tym w zakresie odtwarzania powłok lakierniczych (tak, w F-16 to też nie jest banalna sprawa.).

Ktoś jak zwykle próbuje puścić fakenewsa.

Pozdrawiam
Krzysiek
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Ktoś...
"Polacy pobici w miejscowości Orzysz przez amerykańskich żołnierzy", "Amerykański żołnierz, w okolicach Żagania miał zastrzelić polskiego kolegę", marsz „NIE dla wojsk USA w Polsce!” w Orzyszu...
"Amerykański pilot zniszczył polskiego F-16 i uciekła do USA" pasuje do tej narracji, chociaż wygląda na to, że ten "ktoś" odrobił w końcu lekcję i przygotował dobrze sprofilowany przekaz, wykorzystując naszą sytuację wewnętrzną :P

Jak popatrzyłem na naszego premiera-finansistę szczerzącego zęby w hangarze przy okazji podpisania umowy na F-35 to utwierdziło się we mnie przekonanie, że o zakupie nie zadecydowały względy prestiżowe, czy analiza potrzeb strategicznych tylko rachunek ekonomiczny. Kupując używane F-16 powiedzmy za 4-6 mld trzeba by wyłożyć na nie kasę już. Do tego nie wiem jak przy takim zakupie wygląda kwestia VAT. Przy zakupie nowych F-35 kasę będziemy wykładać powoli, a nasz premier pewnie już znalazł sposób by całość VAT (ca. 3 mld) przeksięgować z MON do przychodów "zrównoważonego" budżetu jeszcze w tym roku. I tak zakup F-35 sfinansuje obietnice wyborcze prezydenta Dudy. I to było kluczowe przy podejmowaniu decyzji o zakupie.

Jak te 3mld nie wystarczą to może jeszcze podpiszą kontrakt na 800 czołgów... będzie z 6mld ekstra VAT.
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6209
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 435 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

Od zawsze było wiadomo, że mamy dwa niesprawne F-16A block 25, które były używane do szkolenia obsługi technicznej
Tak właśnie działają nasi sąsiedzi zza wschodniej granicy. I niestety - ziarno zostało zasiane. Mogę się założyć, że całkiem spora liczba osób nie uwierzy MON, ale uwierzy w takiego fake newsa. Rosjanie są całkiem nieźli w psychologii i wiedzą, że to tak zadziała.
Jak to mówią jego przeciwnicy "Der Onet" bardzo ładnie wpisał się w tego rodzaju narrację.
Jak popatrzyłem na naszego premiera-finansistę szczerzącego zęby w hangarze przy okazji podpisania umowy na F-35 to utwierdziło się we mnie przekonanie, że o zakupie nie zadecydowały względy prestiżowe, czy analiza potrzeb strategicznych tylko rachunek ekonomiczny.
Tak, na pewno. W ogóle nie zdecydowały o tym bliskie stosunki z Amerykanami i ich "zachęty". W ogóle nie zdecydowały o tym potrzeby naszego lotnictwa (przecież Migi i Su są wieczne), korzyści jakie wynikają ze zdolności rozpoznawczych i przekazywania danych. W ogóle nie zdecydowały o tym jakiekolwiek analizy o przydatności starszych F16 w ewentualnym starciu z Rosjanami. Tak, o tym zdecydował tylko VAT. Nic innego, tylko VAT, VAT, VAT i tylko VAT. I jeszcze raz tylko VAT.

Można dyskutować o tym zakupie, tym, czy był potrzebny, czy nie, ale miejmy miarę i rozsądek.
A politycy przy takich okazjach zawsze będą się promować. Pamiętam jednego, co przy okazji otwarcia autostrady uczestniczył w balecie koparek.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”