Wojsko Polskie - wizja przyszłości
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1901
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 478 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
A co lepiej było kupić kolejne 40 trupów do kanibalizowania, bez żadnego zaplecza, bez szkoleń, w kilku różnych wariantach? A potem może jeszcze je spolonizować?
Z tego co pamiętam ostatnią panikę dotyczącą F-16 dotyczyła ona braków kadrowych. Mieliśmy mieć mniej pilotów niż maszyn. Jeden problem się chyba właśnie rozwiązał... Mamy dość pilotów dla 18 maszyn.
Z tego co pamiętam ostatnią panikę dotyczącą F-16 dotyczyła ona braków kadrowych. Mieliśmy mieć mniej pilotów niż maszyn. Jeden problem się chyba właśnie rozwiązał... Mamy dość pilotów dla 18 maszyn.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
I oczywiście zamiast wyrównania straty Pentagon postanowił sprawę zamieść pod dywan....Nasi informatorzy twierdzą, że uległ poważnemu uszkodzeniu w wyniku przyziemienia, czyli zbyt twardego lądowania przez amerykańskiego pilota, który tuż po tym wydarzeniu został odesłany do USA.
Czyli to o czym mówią krytycy od lat - LM jest na tyle duże, że może lekceważyć część swych mniejszych klientów.Na drogie części nie ma w wojsku pieniędzy, ale też według naszych źródeł, jeśli części już docierają, to często z opóźnieniem, ponieważ dostarczający części do F-16 koncern Lockhead Martin w pierwszej kolejności zaopatruje stacjonujące w Europie jednostki amerykańskie, a dopiero potem samoloty z krajów europejskich, w tym Polskę.
-
- Capitaine
- Posty: 848
- Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 27 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Pewnie chcesz przez to powiedzieć, że może jednak warto by mieć jakąś armię?
Sytuacja jest w sumie o tyle komfortowa, że można zacząć ją budować całkowicie od początku, pozwalając na naturalne obumarcie truchła armii poprzedniej. Można chyba nawet rozważać procedurę formalnej likwidacji WP, skoro i tak nie istnieje i w końcu oderwać się od tej akurat tradycji. Równolegle należy utworzyć całkowicie nową strukturę AP, oczywiście o WOT opartą . Z masy likwidacyjnej WP rzecz jasna własność całego użytecznego wyposażenia poprzenosić na kwatermistrza AP. Brzuchatym sztabowcom WP dać łapówki w postaci świadczeń dla rezerwistów i oczywiście obserwować Na kadłubie jest już tyle małży, że nie ma sensu go z nich skrobać.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)
W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Przecież właśnie to zrobiono. Kupiono 32 maszyny, jeszcze droższe i trudniejsze w utrzymaniu, do których nie mamy żadnego zaplecza, pilotów i obsługi.
Zamiast tego można by kupić 48-64 F-16, tym razem z dobrym offsetem, czyli zapleczem serwisowym i dostępem do technologii produkcji części.
F-16 jest na takim etapie, że byłoby to zupełnie osiągalne.
Dzięki temu odtworzylibyśmy zdolności bojowe starych F-16 i razem moglibyśmy utrzymywać 70-80 sprawnych nowoczesnych samolotów bojowych.
Zamiast tego będziemy mieli łącznie może z 15 (f-16 i f-35) takich, których nie będziemy w stanie poprawnie wykorzystać.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1901
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 478 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Chcę przez to powiedzieć, że nagły wysyp whistleblowerów w F-16 może być związany z obawami kadr elity naszego lotnictwa, że wdrożenie nowego modelu im ten status elity odbierze. Dzisiaj wszystko jest podzielone i ustalone a tu nagle wejdą nowe samoloty, nowi ludzie. Co gorsza 70+ maszyn (? Nie znam dokładnej liczby eksponatów - migi i su) ma być zastąpione przez 32... Pewnie będzie redukcja etatów. Znacznie bezpieczniej dla kadr by było gdyby rząd kupił ze 64 F-16. I etaty pewne i dzisiejsze kadry startowałyby z pozycji ekspert...
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1901
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 478 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
@RAJ czy mi się wydaje, czy główne zarzuty polityków opozycji dotyczą ceny zakupu F-35, która zawiera elementy zaplecza? Jeżeli kupujemy płatowce w tej samej cenie co Belgia to zaplecza kupujemy dla nich więcej. Wydaje mi się, że mimo wszystko lepiej jest inwestować w zaplecze wchodzącej technologii niż w zdolność rewitaluzacji maszyn które za 10 lat będą już zabytkami. Choćby dlatego, że LM ubije ich modernizacje by konkurencji dla F-35 nie robić.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Polska nie będzie miała żadnego zaplecza dla F-35. Żadnej produkcji części - wszystkie elementy tego myśliwca zostały już podzielone pomiędzy krajów-sponsorów programu.
Nawet szkolenie pilotów będzie odbywać się przede wszystkim w USA. Remonty maszyn we Włoszech.
Raj ma całkowitą rację w tej kwestii (o czym zresztą sam tu piszę od początku). Powtórzono ten sam błąd co przy zakupie F-35. Całkowite uzależnienie of LM i USA bez sensownego (tutaj żadnego) offsetu czyli bazy remontowej w Polsce. Przy czym ta maszyna jest jeszcze bardziej kłopotliwa w eksploatacji.
Nawet szkolenie pilotów będzie odbywać się przede wszystkim w USA. Remonty maszyn we Włoszech.
Raj ma całkowitą rację w tej kwestii (o czym zresztą sam tu piszę od początku). Powtórzono ten sam błąd co przy zakupie F-35. Całkowite uzależnienie of LM i USA bez sensownego (tutaj żadnego) offsetu czyli bazy remontowej w Polsce. Przy czym ta maszyna jest jeszcze bardziej kłopotliwa w eksploatacji.
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1901
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 478 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Produkcji części nie będzie. Szkolenia... Zdaje się kupujemy trenażery więc nie będzie tak, że tylko w USA. 1/4 ceny to jednaj zakupy towarzyszące - zakładam, że obok szkolenia także pakiety części i przeglądów pozwalające zachować zdolność bojową tych maszyn. Ewentualnemu zakupowi F-16 nie towarzyszyłoby nic a nadzór dostaliby ludzie którzy pozwolili na obecną zapaść w F-16. A teraz drą szaty. Moim zdaniem na zakup F-16 jest za późno - trzeba było to zrobić 5 lat temu. Problemy z częściami do tych maszyn będą się tylko pogłębiać... i nie dlatego, że LM traktuje Polskę z buta a dlatego, że będzie traktował z buta wszystkie F16...
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
O jakiej 1/4 mówisz?
Dlaczego sądzisz, że inni w domyśle "lepsi" będą nadzorować nowy program? Dlaczego sądzisz, że teraz będzie lepiej? Nic na to nie wskazuje.
A LM właśnie bardzo chętnie pozbył by się całej linii technologicznej do F-16. To byłaby ta różnica.
Dlaczego sądzisz, że inni w domyśle "lepsi" będą nadzorować nowy program? Dlaczego sądzisz, że teraz będzie lepiej? Nic na to nie wskazuje.
A LM właśnie bardzo chętnie pozbył by się całej linii technologicznej do F-16. To byłaby ta różnica.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Capitaine
- Posty: 848
- Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 27 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Ale takie to już se będziemy sami produkowali na miejscu?:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Czy może już produkujemy? Dlaczego jeszcze nie produkujemy?
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
Czy może już produkujemy? Dlaczego jeszcze nie produkujemy?
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)
W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
https://fakty.interia.pl/polska/news-mo ... Id,4302444
MON odpowiada na zarzuty. Nie skasowano żadnego F-16 (wg. MON).
MON odpowiada na zarzuty. Nie skasowano żadnego F-16 (wg. MON).
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Ciekawe, że jakoś nigdy wcześniej nigdzie nie było informacji o tych dwóch dodatkowych F-16. Coś MON kręci. To, że samoloty są na stanie, nie musi oznaczać, ze są czymś więcej niż bezużytecznymi wrakami.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Adjudant
- Posty: 205
- Rejestracja: niedziela, 6 kwietnia 2008, 20:32
- Lokalizacja: Białystok
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 74 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Od zawsze było wiadomo, że mamy dwa niesprawne F-16A block 25, które były używane do szkolenia obsługi technicznej, w tym w zakresie odtwarzania powłok lakierniczych (tak, w F-16 to też nie jest banalna sprawa.).
Ktoś jak zwykle próbuje puścić fakenewsa.
Pozdrawiam
Krzysiek
Ktoś jak zwykle próbuje puścić fakenewsa.
Pozdrawiam
Krzysiek
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1901
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 478 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Ktoś...
"Polacy pobici w miejscowości Orzysz przez amerykańskich żołnierzy", "Amerykański żołnierz, w okolicach Żagania miał zastrzelić polskiego kolegę", marsz „NIE dla wojsk USA w Polsce!” w Orzyszu...
"Amerykański pilot zniszczył polskiego F-16 i uciekła do USA" pasuje do tej narracji, chociaż wygląda na to, że ten "ktoś" odrobił w końcu lekcję i przygotował dobrze sprofilowany przekaz, wykorzystując naszą sytuację wewnętrzną
Jak popatrzyłem na naszego premiera-finansistę szczerzącego zęby w hangarze przy okazji podpisania umowy na F-35 to utwierdziło się we mnie przekonanie, że o zakupie nie zadecydowały względy prestiżowe, czy analiza potrzeb strategicznych tylko rachunek ekonomiczny. Kupując używane F-16 powiedzmy za 4-6 mld trzeba by wyłożyć na nie kasę już. Do tego nie wiem jak przy takim zakupie wygląda kwestia VAT. Przy zakupie nowych F-35 kasę będziemy wykładać powoli, a nasz premier pewnie już znalazł sposób by całość VAT (ca. 3 mld) przeksięgować z MON do przychodów "zrównoważonego" budżetu jeszcze w tym roku. I tak zakup F-35 sfinansuje obietnice wyborcze prezydenta Dudy. I to było kluczowe przy podejmowaniu decyzji o zakupie.
Jak te 3mld nie wystarczą to może jeszcze podpiszą kontrakt na 800 czołgów... będzie z 6mld ekstra VAT.
"Polacy pobici w miejscowości Orzysz przez amerykańskich żołnierzy", "Amerykański żołnierz, w okolicach Żagania miał zastrzelić polskiego kolegę", marsz „NIE dla wojsk USA w Polsce!” w Orzyszu...
"Amerykański pilot zniszczył polskiego F-16 i uciekła do USA" pasuje do tej narracji, chociaż wygląda na to, że ten "ktoś" odrobił w końcu lekcję i przygotował dobrze sprofilowany przekaz, wykorzystując naszą sytuację wewnętrzną
Jak popatrzyłem na naszego premiera-finansistę szczerzącego zęby w hangarze przy okazji podpisania umowy na F-35 to utwierdziło się we mnie przekonanie, że o zakupie nie zadecydowały względy prestiżowe, czy analiza potrzeb strategicznych tylko rachunek ekonomiczny. Kupując używane F-16 powiedzmy za 4-6 mld trzeba by wyłożyć na nie kasę już. Do tego nie wiem jak przy takim zakupie wygląda kwestia VAT. Przy zakupie nowych F-35 kasę będziemy wykładać powoli, a nasz premier pewnie już znalazł sposób by całość VAT (ca. 3 mld) przeksięgować z MON do przychodów "zrównoważonego" budżetu jeszcze w tym roku. I tak zakup F-35 sfinansuje obietnice wyborcze prezydenta Dudy. I to było kluczowe przy podejmowaniu decyzji o zakupie.
Jak te 3mld nie wystarczą to może jeszcze podpiszą kontrakt na 800 czołgów... będzie z 6mld ekstra VAT.
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6209
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 436 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Tak właśnie działają nasi sąsiedzi zza wschodniej granicy. I niestety - ziarno zostało zasiane. Mogę się założyć, że całkiem spora liczba osób nie uwierzy MON, ale uwierzy w takiego fake newsa. Rosjanie są całkiem nieźli w psychologii i wiedzą, że to tak zadziała.Od zawsze było wiadomo, że mamy dwa niesprawne F-16A block 25, które były używane do szkolenia obsługi technicznej
Jak to mówią jego przeciwnicy "Der Onet" bardzo ładnie wpisał się w tego rodzaju narrację.
Tak, na pewno. W ogóle nie zdecydowały o tym bliskie stosunki z Amerykanami i ich "zachęty". W ogóle nie zdecydowały o tym potrzeby naszego lotnictwa (przecież Migi i Su są wieczne), korzyści jakie wynikają ze zdolności rozpoznawczych i przekazywania danych. W ogóle nie zdecydowały o tym jakiekolwiek analizy o przydatności starszych F16 w ewentualnym starciu z Rosjanami. Tak, o tym zdecydował tylko VAT. Nic innego, tylko VAT, VAT, VAT i tylko VAT. I jeszcze raz tylko VAT.Jak popatrzyłem na naszego premiera-finansistę szczerzącego zęby w hangarze przy okazji podpisania umowy na F-35 to utwierdziło się we mnie przekonanie, że o zakupie nie zadecydowały względy prestiżowe, czy analiza potrzeb strategicznych tylko rachunek ekonomiczny.
Można dyskutować o tym zakupie, tym, czy był potrzebny, czy nie, ale miejmy miarę i rozsądek.
A politycy przy takich okazjach zawsze będą się promować. Pamiętam jednego, co przy okazji otwarcia autostrady uczestniczył w balecie koparek.