Historia Roja

Filmy, seriale, programy telewizyjne i wszelkie inne tematy związane z kinem i telewizją.
Awatar użytkownika
leliwa
Général de Division Commandant de place
Posty: 4236
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze

Re: Historia Roja

Post autor: leliwa » wtorek, 17 listopada 2015, 11:09

cdc9 pisze:To pewnie zaczątek nowej fali w polskim kinie.
Gdy zobaczyłem na plakacie naszywkę na rękawie z napisem: Śmierć wrogom ... (reszty nie doczytałem), to od razu skojarzyłem ją z napisem na kurtce "napakowanego", łysego patrioty z kibolskiego zaciągu, który to napis: Śmierć wrogom Polski, zobaczyłem na rzeczonym w moim parafialnym kościele podczas mszy świętej.
Z pewnością więc widzowie będą.
Sprawdziłem na wikipedii :oops: spis osiągnięć bojowych "Roja" ...
"Śmierć Wrogom Ojczyzny" tak brzmi napis. Żołnierze NZW nosili takie naszywki. I ryngraf. Oraz coś takiego.
Obrazek

I cóż, na filmie jest pokazane, że nie było to puste hasło. Film obejrzałem już parę ładnych lat temu (wersja sprzed postprodukcji w kinie w Zamościu), gdy jeszcze nie było wiadomo, czy w ogóle powstanie, bo PISF cofnął swój udział finansowy. Nagle po wyborach okazało się że jednak film powstanie. Gdzieś o tym pisałem, więc tylko powtórzę. Znakomity pod względem wizualnym. Gra dużo naturszczyków przez co czasami gra aktorska wygląda chropawo, ale za to ci ludzi mają bardzo świeże podejście do swoich postaci. Nie widać tu zmanierowania aktorskiego.
Ja rozumiem, że niektórzy mogą nie lubić, że na filmie jest pokazane, że głównymi wrogami są okupanci sowieccy, a największą kanalią człowiek, który przetrwał wojnę w szeregach NSZ, a potem zdradził ich i powydawał. Ten człowiek sam na filmie przyznaje się do swego żydowskiego pochodzenia, a potem okazuje się, że przed wstąpieniem do oddziału NSZ wydawał swych współbraci Niemcom. Prawda boli.
Na filmie żołnierze Roja wchodzą do kościoła w pełnym umundurowaniu (nawiązanie do "Hubala", zresztą nie jedyne, bo również sceny końcowe nawiązują o tamtego filmu) z owym napisem "Śmierć Wrogom Ojczyzny". Czy to też uważasz za niestosowne? Ten napis nie oznacza, że będzie się mordować, kogoś kogo tylko uzna się za wroga, tylko walczyć na śmierć i życie przeciwko okupantowi i jego poplecznikom, którzy są owymi wrogami. Dla mnie bardziej niestosowne jest zdecydowanie założenie do kościoła koszulki z Che Guevarą, czy emblematami satanistycznymi (najczęściej bezrefleksyjne).

Co do Roja to Zalewski nakręcił też wcześniej dokument pokazujący o tym, jak żyje pamięć o tym człowieku.

https://www.youtube.com/watch?v=49_52ez0Hcw
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
Sarmor
Lieutenant General
Posty: 4098
Rejestracja: wtorek, 21 września 2010, 14:06
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 4 times
Been thanked: 14 times
Kontakt:

Re: Historia Roja

Post autor: Sarmor » wtorek, 17 listopada 2015, 11:35

leliwa pisze:największą kanalią człowiek, który przetrwał wojnę w szeregach NSZ, a potem zdradził ich i powydawał. Ten człowiek sam na filmie przyznaje się do swego żydowskiego pochodzenia, a potem okazuje się, że przed wstąpieniem do oddziału NSZ wydawał swych współbraci Niemcom. Prawda boli.
A to postać historyczna, że mówimy o "prawdzie"?
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!
Awatar użytkownika
clown
Général de Division Commandant de place
Posty: 4637
Rejestracja: poniedziałek, 9 stycznia 2006, 17:07
Lokalizacja: Festung Stettin
Has thanked: 1 time
Been thanked: 4 times

Re: Historia Roja

Post autor: clown » wtorek, 17 listopada 2015, 11:38

"Jest prawda czasów o których mówimy i prawda ekranu..."
"Cała kraina gier jest oczywiście krainą maniactwa, a jednak rejon gier naśladowczo-wojennych jest w tej krainie bardziej maniacki niż inne rejony. Jak na mój gust, jest to już 'konik' posunięty zbyt daleko, hermetyczny, bez przyszłości."
Awatar użytkownika
leliwa
Général de Division Commandant de place
Posty: 4236
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze

Re: Historia Roja

Post autor: leliwa » wtorek, 17 listopada 2015, 15:02

Sarmor pisze:
leliwa pisze:największą kanalią człowiek, który przetrwał wojnę w szeregach NSZ, a potem zdradził ich i powydawał. Ten człowiek sam na filmie przyznaje się do swego żydowskiego pochodzenia, a potem okazuje się, że przed wstąpieniem do oddziału NSZ wydawał swych współbraci Niemcom. Prawda boli.
A to postać historyczna, że mówimy o "prawdzie"?
W filmie występuje wiele postaci historycznych, UB-ek Wyszomirski ma swój pierwowzór w postaci zastępcy kierownika UB w Makowie Mazowieckim Henryka Wyszomirskiego. Należał w czasie wojny do konspiracji, wstąpił do UB w 1945 roku. W założeniu miał być wtyką konspiracji w UB, a okazało się, że był wtyką komunistów w konspiracji. Wiele osób zostało przez niego zdekonspirowanych i aresztowanych (tak jak w filmie). To między nim a Rojem odbywa się cały pojedynek w filmie. Pod względem materialnym on oczywiście wygrywa. Co do jego pochodzenia i tego czy wydawał Żydów tu zasugerowałem się jedną ze scen w filmie. Gdy NZW chce skompromitować Wyszomirskiego, do jego zwierzchników docierają materiały, że w czasie okupacji wydawał Żydów Niemcom. Podczas przesłuchania on sam jest niepomiernie zdziwiony i mówi że przecież on sam jest Żydem. Ostatecznie staje na tym, że jego "winy" zostaną darowane, jeśli dostanie w swoje ręce Roja. Do końca nie jestem więc tego pewien (bo nie mogłem dotrzeć do pewnych informacji), ale jest to prawdopodobne. Film jest generalnie wierny wydarzeniom historycznym. Chyba tylko jedno nazwisko zostało w nim zmienione na prośbę rodziny.

W każdym razie było wielu do Wyszomirskiego podobnych komunistów, którzy zrobili karierę w organach, a jednocześnie mieli na sumieniu krew żydowską (Grzegorz Korczyński, Spychaj-Sobczyński). Jeśli chodzi o samych Żydów to pewnie słyszałeś o Leonie Skosowskim i aferze Hotelu Polskiego. Tak więc nie ma nic nieprawdopodobnego w tej scenie z filmu. I w tym znaczeniu jeśli nawet łączy w postaci Wyszomirskiego inne wątki (czego nie wiem dokładnie), mówi prawdę o tamtym czasie.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
cdc9
Generał Broni
Posty: 5648
Rejestracja: czwartek, 23 marca 2006, 09:23
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Historia Roja

Post autor: cdc9 » wtorek, 17 listopada 2015, 16:57

Leliwo,
już lepiej nic o Żydach nie pisz, bo Cię zbanują. :(
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.

Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36081
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 132 times
Been thanked: 72 times
Kontakt:

Re: Historia Roja

Post autor: Raleen » wtorek, 17 listopada 2015, 18:04

Leliwo, ja dołączam się do tego apelu. Nie żebym uważał, że takich tematów nie powinno się w ogóle poruszać, ale jak nie jest to specjalnie potrzebne, to nie ma po co wywoływać dyskusji ideologicznych.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
cdc9
Generał Broni
Posty: 5648
Rejestracja: czwartek, 23 marca 2006, 09:23
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Historia Roja

Post autor: cdc9 » wtorek, 17 listopada 2015, 20:19

Leliwo,
odpowiem jeszcze, dla lepszego zrozumienia naszych zdań, na Twą uwagę o mojej wstrzemięźliwości wobec hasła ŚWO.
Nadal nie mogę w sobie znaleźć zrozumienia dla człowieka, który we współczesnej kurtce wchodzi do kościoła i ma na plecach taki napis. Uważam to za zachowanie po prostu głupie i takie, które nie przystoi. Nawet w upalny dzień zakładam, idąc do Domu Bożego, marynarkę, bo tak ubranym idzie się w gości i na święto. Mając jakieś elementarne poczucie przyzwoitości nie zakładam klapek, podkoszulka, nie żuję gumy i nie chodzę w kurtce z napisami nawołującymi do zabijania.
Ucieka w tym wszystkim kontekst tego napisu.
Gdyby na mszy brali udział rekonstruktorzy w takim odzieniu, to co innego.
Twój przykład o scenie nawiązującej do "Hubala" też jest oczywisty: weszli do kościoła w tym co mieli.
Ale na miły Bóg: Czy dziś człowiek w kurtce z takim napisem jest ubrany stosownie do uczestniczenia w Najświętszej Ofierze? Ja już nawet nie wchodzę w istotę tego sformułowania i w dywagacje na ile zabijanie lub nawoływanie do zabijania mieści się w istocie wiary katolickiej, bo to temat obszerny i wymagający sporej wiedzy teologicznej.

A tak na marginesie zabawne jest, to, że mając dość sceptyczny stosunek do bohaterów, których w różnych miejscach przywołujesz, powoli staję się ich admiratorem pod wpływem wpisów niektórych z Forumowiczów, że o artykułach umieszczanych tu i ówdzie nie wspomnę.
Właśnie przeczytałem kolejne dzieło z gatunku "jak to jest być katem i za co to mam jeszcze przepraszać".
http://wyborcza.pl/1,75968,19198558,osk ... rachu.html
Pozdrawiam. :)
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.

Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Awatar użytkownika
Match
Captain
Posty: 1656
Rejestracja: poniedziałek, 30 stycznia 2006, 15:57
Lokalizacja: Warszawa

Re: Historia Roja

Post autor: Match » wtorek, 17 listopada 2015, 21:14

leliwa pisze:"Śmierć Wrogom Ojczyzny" tak brzmi napis. Żołnierze NZW nosili takie naszywki. I ryngraf. Oraz coś takiego.
Obrazek
Nosili naszywki z Totenkopfem w wersji SS?
Moje gry
"Diplomats! The best diplomat I know is a fully activated phaser bank!" - Lt. Cmdr. Montgomery Scott
Obrazek
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5462
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 50 times
Been thanked: 44 times
Kontakt:

Re: Historia Roja

Post autor: Torgill » środa, 18 listopada 2015, 01:12

Moi drodzy, w dniu 29 października napisałem:
Nie chciałbym, żeby ten temat przerodził się w ideologiczną ujadankę na temat żołnierzy wyklętych i bieżącej polityki, o tym można sobie porozmawiać gdzie indziej. Przynajmniej do czasu premiery filmu, kiedy będzie można sobie porozmawiać "w odniesieniu do". Podobnież to nie miejsce na licytację pójdę/nie pójdę (i nic więcej do dodania).
Dziękuję Adalbertowi - na razie jedynej osobie, która widziała fragmenty filmu i coś o nim napisała.


Proponuję zatem stworzenie osobnej dyskusji o "żołnierzach wyklętych", gdzie będzie można sobie porozmawiać (oby tylko trzymać poziom) - sam z chęcią bym o tym podyskutował.
Natomiast ten temat zostawiamy ściśle dla dyskutowania o filmie, a nie o historii żołnierzy wyklętych, czy ogólnie lat stalinizmu w Polsce (umownie 1944 - 1956).
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3399
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Historia Roja

Post autor: Fromhold » środa, 18 listopada 2015, 23:44

Pozwolę sobie zauważyć, że nie zawsze to co złego napisze się o postępowaniu Żydów jest ideologicznie złe.
Chodzi tylko o rzucenie światła na pewne fakty, a nie o antysemityzm. To tylko historia, niezależnie od tego czy się komuś podoba czy nie. Jeśli mamy na coś potwierdzenie w źródłach (a mamy nie mało), to mamy również prawo o tym dyskutować.
To nie to samo co pyskówki nazioli na FB i różnych forach "patriotyczno"-narodowo-profaszystowskich, od których słusznie należy się dystansować.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
Awatar użytkownika
leliwa
Général de Division Commandant de place
Posty: 4236
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze

Re: Historia Roja

Post autor: leliwa » czwartek, 26 listopada 2015, 00:54

Match pisze:
leliwa pisze:"Śmierć Wrogom Ojczyzny" tak brzmi napis. Żołnierze NZW nosili takie naszywki. I ryngraf. Oraz coś takiego.
Obrazek
Nosili naszywki z Totenkopfem w wersji SS?
To człowiek i jego czyny sprawiają, że daną odznakę się nienawidzi lub nie a nie odwrotnie. Przynajmniej tak powinno być. Wiele formacji w historii nosiło emblemat trupiej czaszki.
Polskie dywizje górskie nosiły na kołnierzach mundurów swastyki zanim stały się godłem III Rzeszy, zaś SA wzięła kolor swych mundurów od koloru mundurów żydowskich Betarowców.
Jeszcze raz powtarzam, nie emocjonował bym się tu podobieństwem do tego i owego. Była przecież gwiazda Betlejemska i gwiazda na flagach państw komunistycznych.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
leliwa
Général de Division Commandant de place
Posty: 4236
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze

Re: Historia Roja

Post autor: leliwa » czwartek, 26 listopada 2015, 00:57

Raleen pisze:Leliwo, ja dołączam się do tego apelu. Nie żebym uważał, że takich tematów nie powinno się w ogóle poruszać, ale jak nie jest to specjalnie potrzebne, to nie ma po co wywoływać dyskusji ideologicznych.
Ja tylko opowiedziałem o głównych bohaterach filmu i tym co robili, (albo co mówili, ze robili). To właśnie o tym jest ten film. I jeszcze o kilku innych rzeczach. To jest po prostu kawałek historii.
Ostatnio zmieniony czwartek, 26 listopada 2015, 01:18 przez leliwa, łącznie zmieniany 1 raz.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
leliwa
Général de Division Commandant de place
Posty: 4236
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:00
Lokalizacja: środkowe Nadwieprze

Re: Historia Roja

Post autor: leliwa » czwartek, 26 listopada 2015, 01:16

cdc9 pisze:Leliwo,
odpowiem jeszcze, dla lepszego zrozumienia naszych zdań, na Twą uwagę o mojej wstrzemięźliwości wobec hasła ŚWO.
Nadal nie mogę w sobie znaleźć zrozumienia dla człowieka, który we współczesnej kurtce wchodzi do kościoła i ma na plecach taki napis. Uważam to za zachowanie po prostu głupie i takie, które nie przystoi. Nawet w upalny dzień zakładam, idąc do Domu Bożego, marynarkę, bo tak ubranym idzie się w gości i na święto. Mając jakieś elementarne poczucie przyzwoitości nie zakładam klapek, podkoszulka, nie żuję gumy i nie chodzę w kurtce z napisami nawołującymi do zabijania.
Ucieka w tym wszystkim kontekst tego napisu.
Gdyby na mszy brali udział rekonstruktorzy w takim odzieniu, to co innego.
Twój przykład o scenie nawiązującej do "Hubala" też jest oczywisty: weszli do kościoła w tym co mieli.
Ale na miły Bóg: Czy dziś człowiek w kurtce z takim napisem jest ubrany stosownie do uczestniczenia w Najświętszej Ofierze? Ja już nawet nie wchodzę w istotę tego sformułowania i w dywagacje na ile zabijanie lub nawoływanie do zabijania mieści się w istocie wiary katolickiej, bo to temat obszerny i wymagający sporej wiedzy teologicznej.

A tak na marginesie zabawne jest, to, że mając dość sceptyczny stosunek do bohaterów, których w różnych miejscach przywołujesz, powoli staję się ich admiratorem pod wpływem wpisów niektórych z Forumowiczów, że o artykułach umieszczanych tu i ówdzie nie wspomnę.
Właśnie przeczytałem kolejne dzieło z gatunku "jak to jest być katem i za co to mam jeszcze przepraszać".
http://wyborcza.pl/1,75968,19198558,osk ... rachu.html
Pozdrawiam. :)
Jeśli ta kurtka jest wspomnieniem akurat tej formacji zbrojnej, która nosiła podobne emblematy przez stylizację to nikt nie może mu tego zabronić. Przecież nie wiesz co ma w sercu i nie znasz jego intencji z jaką przychodzi na Mszę Świętą. Widzisz tylko napis na koszulce. Ja bym miał co najmniej poważną wątpliwość czy każdy, kto zakłada taka koszulkę, po wyjściu z kościoła biega i szuka wrogów Ojczyzny, aby ich ukatrupić. Wiadomo że należy się ubrać godnie, ubrania nawiązujące do różnych form kultury sprzeciwiającej się nauce i wierze chrześcijańskie nie powinny być zakładane.
Ale różne są progi wrażliwości. Kiedyś w Jarosławiu chodziłem na Mszę Świętą z harcerską finką w pochwie i byli tacy, którym to nie odpowiadało, a w każdym razie kilka razy musiałem tłumaczyć że nie jest to narzędzie zbrodni.
Pozdrawiam wzajemnie.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
Awatar użytkownika
Match
Captain
Posty: 1656
Rejestracja: poniedziałek, 30 stycznia 2006, 15:57
Lokalizacja: Warszawa

Re: Historia Roja

Post autor: Match » czwartek, 26 listopada 2015, 07:54

leliwa pisze:
Match pisze:
leliwa pisze:"Śmierć Wrogom Ojczyzny" tak brzmi napis. Żołnierze NZW nosili takie naszywki. I ryngraf. Oraz coś takiego.
Obrazek
Nosili naszywki z Totenkopfem w wersji SS?
To człowiek i jego czyny sprawiają, że daną odznakę się nienawidzi lub nie a nie odwrotnie. Przynajmniej tak powinno być. Wiele formacji w historii nosiło emblemat trupiej czaszki.
Polskie dywizje górskie nosiły na kołnierzach mundurów swastyki zanim stały się godłem III Rzeszy, zaś SA wzięła kolor swych mundurów od koloru mundurów żydowskich Betarowców.
Jeszcze raz powtarzam, nie emocjonował bym się tu podobieństwem do tego i owego. Była przecież gwiazda Betlejemska i gwiazda na flagach państw komunistycznych.
Oczywiście, że nosili, ale nie w wersji SS Totenkopf.
Moje gry
"Diplomats! The best diplomat I know is a fully activated phaser bank!" - Lt. Cmdr. Montgomery Scott
Obrazek
adalbert
Colonel en second
Posty: 1295
Rejestracja: czwartek, 17 kwietnia 2008, 09:54
Lokalizacja: Szczecin
Been thanked: 1 time

Re: Historia Roja

Post autor: adalbert » czwartek, 24 marca 2016, 07:57

Byłem wczoraj na wieczornym seansie. Coś chyba było nie tak z kopią filmu, ponieważ w scenach batalistycznych, kiedy było sporo ruchu i chaosu obraz robił się jakby podwójny i bardzo trudno to się oglądało (jeśli to taka technika kręcenia, to mnie nie przekonała).
Ogólnie film mi się podobał, ponieważ wydaje mi się, że nieźle oddaje dylematy (np. bardzo dobry dialog między Młotem a Lasem po ogłoszeniu kolejnej amnestii), postępującą izolację i osaczenie Wyklętych, od pewnego momentu zupełnie straceńczy charakter ich walki. Oddziały topnieją, stają się grupkami... Absolutnie nie uważam, że mamy tu do czynienia z jakąś hagiografią, wręcz bym powiedział, że niejeden widz może mieć problem z identyfikacją z głównym bohaterem, z wyznawanymi przez niego wartościami (tu jeszcze, zależy od opcji) i bezkompromisowością postawy.
Jest to jednak, moim zdaniem, kino raczej niszowe - nie jakieś epickie, bez fajerwerków, dla niektórych może nawet nudnawe. Jeżeli chodzi o grę aktorów, to za świetną uważam rolę Piotra Nowaka jako Wyszomirskiego. Rój wypada tak sobie, ale jest to jakiś powiew świeżości; wydaje mi się, że nie zawsze odpowiednio dobiera tembr głosu, trochę jakby w każdej sytuacji wygłaszał przemówienie.
Wydaje mi się, że film nieźle (może nawet lepiej) by się sprawdził jako np. trzyodcinkowy miniserial.
To tak na szybko.
Moim zdaniem jednak warto. Z chęcią posłucham innych opinii.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Film”