Pancerne nowości ze Wschodu

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Consul
Posty: 5903
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Darth Stalin » piątek, 27 marca 2015, 09:24

No właśnie.

Czołg:
Obrazek

Obrazek

Obrazek

Bewupe:
Obrazek

Obrazek

I ciekawostka:
Obrazek
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5257
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Torgill » sobota, 28 marca 2015, 14:42

Ten u góry to rzekoma Armata?
Awatar użytkownika
Darth Stalin
Consul
Posty: 5903
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Lokalizacja: Płock
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Darth Stalin » sobota, 28 marca 2015, 18:20

Już nie "rzekoma" tylko oficjalnie T-14.
To jest to samo zdjęcie, co drugie, ale jakoś "podrasowane".
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5257
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Torgill » niedziela, 29 marca 2015, 03:51

Będą rzetelne dane - będzie można go ocenić.
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3908
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: xardas12r » niedziela, 29 marca 2015, 12:18

Znaczy wygląda na to ,że będzie to wartościowa maszyna. Tylko czy to będzie nowa maszyna 4 generacji? Nie wiadomo. Swojego czasu T-64 i T-72 były przełomem - ale zachód odpowiedział. I tak T-72 zostało czołgiem 2.5 generacji, a konstrukcje zachodnie 3. Poczekamy na odpowiedź zachodu i się zobaczy.
Obrazek
orkan
Adjudant
Posty: 241
Rejestracja: sobota, 14 października 2006, 16:46
Lokalizacja: Westerplatte
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: orkan » niedziela, 29 marca 2015, 23:53

Tylko czy to będzie nowa maszyna 4 generacji?


Nie będzie ale już jest. Wyznacznikiem jest konstrukcja. Wieża jest bezzalogowa. Zaoszczędzoną masę władowano w opancerzenie kadłuba. I tak jest cięższy od dotychczasowych rosyjsko-radzieckich wozów gdyż waży ok 55t.

Na drugim filmiku odkryto wóz T-15 czyli ciężki BWP na bazie Armaty. Jest na zdjęciu Dartha.

Eszelon T-14 (12 wozów) jest już na Alabino . To samo Kurganiec 25.
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!
Awatar użytkownika
Andy
Grossadmiral
Posty: 9611
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 18:49
Lokalizacja: Piastów
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Andy » poniedziałek, 30 marca 2015, 10:47

Wybaczcie pytanie laika, ale jeśli BWP ma wieżę na samej "rufie", to gdzie siedzi desant?
Never in the field of human conflict has so much been owed by so many to so few...
Premier Winston Churchill, 20 sierpnia 1940 r.
...and for so little.
Porucznik pilot Michael Appleby, dzienny żołd 14 szylingów i 6 pensów
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3908
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: xardas12r » poniedziałek, 30 marca 2015, 11:06

To najprawdopodobniej wieża bezzałogowa. Sądząc po rozmiarze może mieć magazyn amunicji w wieży nie kadłubie.
orkan pisze:
Tylko czy to będzie nowa maszyna 4 generacji?


Nie będzie ale już jest. Wyznacznikiem jest konstrukcja. Wieża jest bezzalogowa. Zaoszczędzoną masę władowano w opancerzenie kadłuba. I tak jest cięższy od dotychczasowych rosyjsko-radzieckich wozów gdyż waży ok 55t.


T-64 też było przełomem. A okazało się że to generacja nie pełna. Skąd możesz wiedzieć co będą oferowały wozy zachodnie?
Konstrukcja? To pierwszy wóz odstający od generacji III. Generacja IV nie jest jeszcze zdefiniowana ostatecznie. To co wymieniłeś to były przewidywania dotyczącej generacji IV. Wymieniane były jeszcze między innymi działa 140mm. Takiego na Armacie nie ma.

Oczywiście na ten moment wóz przewyższa wszystkie konstrukcje zachodnie. Ale te są z lat 70/80.Generalnie mam deja vu z T-64.
Obrazek
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3908
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: xardas12r » poniedziałek, 30 marca 2015, 11:54

Obrazek

Ukompletowana
Obrazek
orkan
Adjudant
Posty: 241
Rejestracja: sobota, 14 października 2006, 16:46
Lokalizacja: Westerplatte
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: orkan » poniedziałek, 30 marca 2015, 15:00

To najprawdopodobniej wieża bezzałogowa. Sądząc po rozmiarze może mieć magazyn amunicji w wieży nie kadłubie.


To jest wieża bezzałogowa. Widać to na filmiku gdzie wychylał się ze swojego włazu w kadłubie działonowy.
T-64 też było przełomem. A okazało się że to generacja nie pełna.


Dlaczego nie pełna? Pancerz warstwowy był- był. Armata gładkolufowa 115 a potem 125mm była była. SKO był był. Więc?

Skąd możesz wiedzieć co będą oferowały wozy zachodnie?


Sęk w tym że znamy ulepszenia obecnych wozów. Nowe wozy są dopiero projektowane.

Konstrukcja? To pierwszy wóz odstający od generacji III. Generacja IV nie jest jeszcze zdefiniowana ostatecznie.


Od lat 80-tych obie strony ją definiowały. Przerwanie Zimnej Wojny wyhamowały skutecznie prace.

Wymieniane były jeszcze między innymi działa 140mm. Takiego na Armacie nie ma.


M1 i M1IP miał armatę 105mm. Zaliczył byś go do II generacji?

Oczywiście na ten moment wóz przewyższa wszystkie konstrukcje zachodnie. Ale te są z lat 70/80.Generalnie mam deja vu z T-64.


Ale farsz w środku i amunicje mają jak najbardziej współczesną. Pancerz też się zmienił. Niedostrzegasz różnicy między Leo 2 A0 z Leo 2 A7?
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!
orkan
Adjudant
Posty: 241
Rejestracja: sobota, 14 października 2006, 16:46
Lokalizacja: Westerplatte
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: orkan » poniedziałek, 30 marca 2015, 15:03

Wybaczcie pytanie laika, ale jeśli BWP ma wieżę na samej "rufie", to gdzie siedzi desant?


Ta wieża jest bezzałogowa i nie posiada kosza w kadłubie. Wierza jest cofnieta do tyłu w celu lepszego wywarzenia kadłuba. Podobnie jest w SzP Puma.
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5257
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Torgill » poniedziałek, 30 marca 2015, 18:32

Prawie wszystko, oprócz oczywistości dotyczących wyglądu, co pisze się o Armacie, TO SPEKULACJE. Rosjanie są z tego zadowoleni, bo im mniej wiadomo, tym bardziej ich projekt urasta do miana czołgu nawet "70-tej generacji", a dla putinowskiej propagandy to nawet "170-tej generacji".
Wiemy jaki kaliber armaty, przypuszczalnie wiemy jaka waga, że wieża bezzałogowa i tyle. Nic więcej nie można potwierdzić. Ani grubości pancerza, ani jego konstrukcji (może być grubszy, ale wcale nie tak wytrzymały jak np w M1A2), mocy silnika, a także niezawodności i wielu innych praw. Na razie to propagandowy prototyp. W ciągu kilku lat okaże się czy zasługuje na miano generacji 4, a może 3.5.

Doświadczenie uczy, że rosyjski przemysł nie stoi na tak zaawansowanym poziomie technologicznym, jak zachodni.
Aldrin
Caporal
Posty: 71
Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 11:35

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Aldrin » poniedziałek, 30 marca 2015, 20:13

To naturalne, że w obecnej sytuacji pojawiają się różne spekulacje. Kilkadziesiąt lat Rosja/ZSRR nie ujawniała w tym samym czasie całej grupy pojazdów zupełnie nowej konstrukcji (a nie moderki już istniejących).

Nic więcej nie można potwierdzić. Ani grubości pancerza, ani jego konstrukcji (może być grubszy, ale wcale nie tak wytrzymały jak np w M1A2), mocy silnika, a także niezawodności i wielu innych praw.


Oczywiście, że nie można potwierdzić, jak wielu parametrów pojazdów będących już lata w linii. O nowych wozach wiemy oczywiście bardzo mało. Jednak już pewne rzeczy niektórzy próbują szacować. Można oczekiwać, że pancerz kadłuba jest imponujący.

Na razie to propagandowy prototyp.


Razem z 12-toma czołgami... Nie żartujmy tutaj o "propagandowych prototypach".

Doświadczenie uczy, że rosyjski przemysł nie stoi na tak zaawansowanym poziomie technologicznym, jak zachodni.


Rosyjski tak. Natomiast o ZSRR nie można było takiego kategorycznego stwierdzenia postawić. Natomiast faktem jest, że to Rosja zdecydowała się jako pierwsza na krok w nową generację. Reszta przez X lat będzie z tyłu...
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5257
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: Torgill » poniedziałek, 30 marca 2015, 22:52

Aldrin pisze:Oczywiście, że nie można potwierdzić, jak wielu parametrów pojazdów będących już lata w linii. O nowych wozach wiemy oczywiście bardzo mało. Jednak już pewne rzeczy niektórzy próbują szacować. Można oczekiwać, że pancerz kadłuba jest imponujący.


Zgoda "można oczekiwać". Nie można stwierdzić.

Aldrin pisze:Razem z 12-toma czołgami... Nie żartujmy tutaj o "propagandowych prototypach".


To 12 propagandowych prototypów, albo propagandowa seria przedprodukcyjna. Czas pokaże ile ich wyprodukują. Jak zrobią dwa bataliony i produkcja będzie trwała nadal, to stanie się czołgiem liniowym.

Aldrin pisze:Rosyjski tak. Natomiast o ZSRR nie można było takiego kategorycznego stwierdzenia postawić. Natomiast faktem jest, że to Rosja zdecydowała się jako pierwsza na krok w nową generację. Reszta przez X lat będzie z tyłu...


Przez dużą część swojej historii przemysł militarny ZSRR, a głównie jego część metalurgiczna, próbował doścignąć zachód. Początkowo nie udawało się to - przykład nieudanego kopiowania bombowców strategicznych zaraz po II WŚ to pokazał. Potem jednak faktycznie, sowieckie wieże były naprawdę dobre, twarda sowiecka technika stała na bardzo dobrym poziomie.
Do momentu aż coraz większą rolę zaczęła odgrywać elektronika i zachód znowu uciekł ZSRR. Zresztą w dziedzinie pancerzy również: T-80, nie mówiąc o T-72 nie był przeciwnikiem dla M1A1, Challengera, czy Leo 2.

Trudno dzisiaj o "srebrną kulę" - broń, która da absolutną przewagę, bo praktycznie żaden rodzaj broni nie działa w odosobnieniu. Na pewno Armata będzie sobie lepiej radzić w walce z np. Leopardami, niż poprzednie czołgi, ale tu dużo zależy od wyszkolenia załóg, niezawodności czołgu, rozpoznania itd. Pancerz ważny, ale nie najważniejszy, chociaż zawsze bardzo ładnie wygląda na papierze i można o nim łatwo podyskutować, bo to coś wymiernego.
Ale w hipotetycznej bitwie gdzieś na terenie Estonii jeśli batalion pancerny z Armatami, spotka się z batalionem Abramsów to wynik walki będzie zależał od wielu czynników.
Izraelczycy pokazali, że wcale nie trzeba mieć najlepszych czołgów, żeby wygrywać. Niemcy w 1940 i 1941 roku też.

Tak, czy siak warto Armatę obserwować i oczywiście można Rosjanom oficjalnie pogratulować, że odważyli się jako pierwsi. Będąc pierwszymi jest jednak groźba, że rzeczywiście spóźniona prawdopodobnie o dekadę, bo tyle będzie trwało projektowanie i wdrożenie do produkcji (co najmniej) odpowiedź zachodu albo zredukuje Armatę do generacji 3.5, albo pozostawi samotną w 4, bo ta odpowiedź to będzie już 4.5, albo 5.
orkan
Adjudant
Posty: 241
Rejestracja: sobota, 14 października 2006, 16:46
Lokalizacja: Westerplatte
Kontakt:

Re: Pancerne nowości ze Wschodu

Post autor: orkan » wtorek, 31 marca 2015, 00:36

Zgoda "można oczekiwać". Nie można stwierdzić.


Można oszacować grubość. Ze składem pancerza jest trudniej. Poto wieża jest bezzałogowa i mała aby pancerz kadłuba był grubszy.

To 12 propagandowych prototypów, albo propagandowa seria przedprodukcyjna. Czas pokaże ile ich wyprodukują. Jak zrobią dwa bataliony i produkcja będzie trwała nadal, to stanie się czołgiem liniowym.


Do 2020, zgodnie z Państwowym Programem Zbrojeniowym - 2300 szt . Pytanie ile czołgów, ile BWP a ile BREMów.
Przez dużą część swojej historii przemysł militarny ZSRR, a głównie jego część metalurgiczna, próbował doścignąć zachód. Początkowo nie udawało się to - przykład nieudanego kopiowania bombowców strategicznych zaraz po II WŚ to pokazał.


A co ma piernik do wiatraka czyli metalurgia do lotnictwa? To że skopali Tu-4 to fakt. Ale nie skopali przy okazji MiG-15 wyposażonego w radziecka kopie brytyjskich silników które legalnie nabyli.

Potem jednak faktycznie, sowieckie wieże były naprawdę dobre, twarda sowiecka technika stała na bardzo dobrym poziomie.


A kadłuby z wielowarstwowym pancerzem były złe?

Do momentu aż coraz większą rolę zaczęła odgrywać elektronika i zachód znowu uciekł ZSRR. Zresztą w dziedzinie pancerzy również: T-80, nie mówiąc o T-72 nie był przeciwnikiem dla M1A1, Challengera, czy Leo 2.


T-80 i T-72 zgoda. To pogromcy Leo1, M1 Abrams, M60A3 czy Chefteina. Ale T80U i T-72B wobec M1A1? Szanse rzekłbym wyrównane. Challenger wystarczy go objechać co nie jest trudne bo to słoń na kołach i strzelić z boku. Latająca wieża murowana. Leo 2 z tą ogromną dziurą w wieży. Sądzę że byliby zdolni działonowi aby trafić w to okno czołgowym ppk.
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”