Borodino

[Torgill]

W tym temacie dyskutować będziemy na temat projektu bitewno - figurkowego, o którym dyskutowało już kilka osób. Naszym celem jest odtworzenie południowej flanki bitwy pod Borodino w ramach przepisów BW-N.
Czas i miejsce: Pola Chwały w Niepołomicach, koniec września 2014 roku.
Zasięg: Utica i okoliczne lasy, zatem po stronie Francuzów mamy Poniatowskiego i Junota, a po stronie Rosjan Tuczkow i Karpow, być może trochę Siewiersa.

Oto mapka:





Ramka pokazuje część pola bitwy, którą będziemy odgrywać.


Czego potrzebujemy:

1. Listę chętnych do uczestniczenia i rozegrania bitwy
Grać będą:
- Fromhold
- Jarek
- Gregorus
być może
- Dardzin
- Olbracht

2. OdB walczących stron.
- potrzeba jeszcze V korpus (dla porządku)

3. Listę figurek, kto co ma do tej bitwy.
- mamy wszystko z wyjątkiem V korpusu. Zadania do malowania rozdzielone z wyjątkiem Kozaków i Opołczenia.

4. Deklaracje, kto może wykonać jakie figurki/elementy terenu itd.
- j.w.

5. Gotowe zasady BW-N w pełnej wersji
- Prace trwają

6. Rezerwację odpowiedniego miejsca na Polach Chwały i nagłośnienie go.
- negocjacje trwają

7. Jednej butelki wina (dla Francuzów), jednej piwa (dla Westfalczyków), jednej wódki (dla Polaków) i jednej spirytusu (dla wiadomo kogo)
- jakby co zapasy dla strony francuskiej, polskiej i westfalskiej mam

Punkt siódmy jest opcjonalny

Mając to wszystko jesteśmy w stanie odtworzyć ten fragment bitwy.

Zapraszam do dyskusji.



Lista jednostek z południowej flanki jaka będzie nam potrzebna do bitwy
Na razie siły rosyjskie, przy numerze jednostki będę zapisywał chętnego do jej wystawienia.
Siebie już uwzględniłem. Nie tak wiele już zostało więc liczę że jakoś damy radę.

SIŁY ROSYJSKIE NA POŁUDNIOWYM ODCINKU BITWY POD BORODINO

17 DP- gen Ołsufiew - Fromhold
1 brygada
Riazański pp.- 2 bataliony
Brzeski pp- 2 bataliony
2 brygada
Biełozerski pp- 2 bataliony
Wilmanstrandzki pp – 2 bataliony
3 brygada
30 p.jegrów- 2 bataliony
48 p.jegrów- 2 bataliony
17 brygada artylerii
17 rota bateryjna -12 dział
32 rota lekka -12 dział
33 rota lekka- 12 dział

III Korpus gen. Tuczkowa Torgill - zlecę ich malowanie.
1 Dywizja Grenadierów – gen Stroganow
1 brygada
p.leibgrenadierski- 2 bataliony
p. grenadierów gen. Arakczejewa-2 bataliony

2 brygada
Pawłowski p.grenadierów- 2 bataliony (czapki biskupie)
Jekaterynosławski p.gren – 2 bataliony

3 brygada
Sanktpetersburski p.gren- 2 bataliony
Tawryczeski p.gren. – 2 bataliony

3 DP- gen P.Konownicyn - Olbracht zgodnie z deklaracją o 14 podstawkach.
1 brygada
Muromski pp- 2 bataliony
Rewelski pp- 2 bataliony
1 Kombinowany batalion grenadierów Torgill - zlecę ich malowanie.
2 brygada
Czernichowski pp- 2 bataliony
Koporski pp- 2 bataliony
2 kombinowany batalion grenadierów Torgill - zlecę ich malowanie.
3 brygada
20 p.jegrów - 2 bataliony
21 p.jegrów -2 bataliony

3 Brygada artylerii
Część 1 roty bateryjnej – 6 dział
6 rota lekka – 12 dział

Korpus kozaków dońskich Karpowa II Olbracht (4 podstawki)
Pułk Bychałowa I-doński
Pułk Grekowa XXI –doński
Pułk Iłowajskiego X - Torgill, zlecę malowanie 6 podstawek Kozaków, zatem 3 pułki.
Pułk Iłowajskiego XI
Pułk Karpowa II
Pułk Komisarowa I
Pułk Mielnikowa IV
Pułk Sysojewa III
1 rota artylerii dońskiej- 12 dział

Opołczenie moskiewskie ok 10 tys.
Zastanawiam się czy dodać część jednostek, które zahaczyły jeszcze na północy o korpus Junota. Jednakże mam wrażenie, że zanadto naruszy to balans w warunkach gry BWN.


SIŁY WIELKIEJ ARMII NA POŁUDNIOWYM ODCINKU BITWY POD BORODINO

V Korpus - X. Józef Poniatowski

16 Dywizja Piechoty – gen Izydor Krasiński
1 brygada :
3 pp – 3 bataliony – 3 podstawki , 2 działa pułkowe 3 f
15 pp – 3 bataliony – 3 podstawki , 2 działa pułkowe 3 f

2 brygada
16 pp- 3 bataliony - 3 podstawki , dwa działa pułkowe 3 f
Artyleria dywizyjna
3 kompania artylerii pieszej – 4 działa 6 f , 2 haubice 7 f
12kompania artylerii pieszej – 4 działa 6 f , 2 haubice 7 f

18 Dywizja Piechoty – gen Karol Kniaziewicz
1 brygada
2 pp – 3 bataliony – 3 podstawki – 1 działo pułkowe 3 f
8 pp- 3 bataliony – 3 podstawki – 2 działa pułkowe 3 f

2 brygada
12 pp- 3 bataliony – 3 podstawki , 2 działa pułkowe 3 f

Artyleria dywizyjna
2 (lub 4) kompania artylerii pieszej – 4 działa 6 f , 2 haubice 7 f – 1 podstawka
5 kompania artylerii pieszej – 4 działa 6 f- 2 haubice 7 f - 1 podstawka

Dywizja kawalerii V Korpusu – gen Horacy Sebastiani de la Porta
19 brygada jazdy :
4 pułk strzelców konnych – 4 szwadrony -2 podstawki
12 pułk ułanów – 4 szwadrony – 2 podstawki

20 brygada jazdy
5 pułk strzelców konnych – 4 szwadrony – 2 podstawki
13 pułk huzarów – 4 szwadrony – 2 podstawki

Artyleria rezerwowa
2 kompania artylerii konnej – 4 działa 6 f i 2 haubice 7 f austriackie -1 podstawka
12 kompania artylerii pozycyjnej- 6 dział 12 f i 6 dział 6 f. – 1x podstawka 12 f i 1 x podstawka 6 f.


VIII KORPUS WESTFALSKI JUNOTA POD BORODINO
Dowódca Andre Junot ks. d’Abrantes

23 Dywizja Piechoty - gen. Tharreau

1 Brygada
3 batalion lekki
2 pp.lin - dwa bataliony, dwa działa pułkowe
6 pp.lin - dwa bataliony, dwa działa pułkowe

2 Brygada
2 batalion lekki
3 pp.lin - dwa bataliony, dwa działa pułkowe
7 pp.lin - trzy bataliony, dwa działa pułkowe

Artyleria dywizyjna
1 kompania artylerii pieszej 8 dział
Razem w dywizji 12 batalionów, 16 dział w tym 8 pułkowych,

24 Dywizja Piechoty baron von Ochs
Batalion grenadierów gwardii
Batalion strzelców gwardii
Batalion strzelców karabinierów gwardii
1 batalion lekkiej piechoty,

Część kompanii artylerii konnej gwardii - 4 działa
2 kompania artylerii pieszej - 8 dział
Razem w dywizji 4 bataliony, 12 dział

Kawaleria:
Brygada - gen. Hammerstein. Traktujemy ją jak dywizję i wystawiamy generała.
Szwoleżerowie - lansjerzy gwardii - 4 szwadrony - przydzielony do brygady po odejściu króla Hieronima.
1 p.huzarów - 3 szwadrony
2 p.huzarów - 3 szwadrony

Brakuje ODB V korpusu.

[Fromhold]

W tym temacie dyskutować będziemy na temat projektu bitewno - figurkowego, o którym dyskutowało już kilka osób. Naszym celem jest odtworzenie południowej flanki bitwy pod Borodino w ramach przepisów BW-N.
Czas i miejsce: Pola Chwały w Niepołomicach, koniec września 2014 roku.
Zasięg: Utica i okoliczne lasy, zatem po stronie Francuzów mamy Poniatowskiego i Junota, a po stronie Rosjan Tuczkow i Karpow, być może trochę Siewiersa.

Oto mapka:


Czego potrzebujemy:

1. Listę chętnych do uczestniczenia i rozegrania bitwy
2. OdB walczących stron.
3. Listę figurek, kto co ma do tej bitwy.
4. Deklaracje, kto może wykonać jakie figurki/elementy terenu itd.
5. Gotowe zasady BW-N w pełnej wersji
6. Rezerwację odpowiedniego miejsca na Polach Chwały i nagłośnienie go.
7. Jednej butelki wina (dla Francuzów), jednej piwa (dla Westfalczyków), jednej wódki (dla Polaków) i jednej spirytusu (dla wiadomo kogo)

Punkt siódmy jest opcjonalny

Mając to wszystko jesteśmy w stanie odtworzyć ten fragment bitwy.

Zapraszam do dyskusji.

Dla Rosjan konieczna jeszcze 17 DP Ołsufiewa z 2 Korpusu Baggowuta- ( samego dowódcę korpusu mam -Pod warunkiem luźnych zasad do podstawek generalskich - podstawka 4 x4 , 3 figurki. Dywizję ściągnięto z północnego odcinka , zatem powinna wejść z opóźnieniem.
Jeśli chodzi o polski korpus na tę chwilę mam gotowych 14 batalionów( cztery jeszcze domaluję)
Dla Rosjan mam w malowaniu jedną dywizję (12 batalionów + generał) w założeniu miała to być 4 DP ks.Eugeniusza Wirtemberskiego, ale tę zagospodarował Toll w centrum frontu i na południowym odcinku nie walczyła.
Kawaleria polska - mam jeden pułk 13 huzarów. Brakuje mi dwóch pułków strzelców konnych i jednego ułanów(tych ostatecznie mogę zapodstawkować starych).
Artyleria - 5 artylerzystów z oficerem. Nie mam jeszcze dział. - ks. Józef- jest jakiś, z gen Fiszerem Muszę ich podrasować. Generałów Krasińskiego i Kniaziewicza dam radę załatwić.
Proponuję przyjąć zasady - figurki muszą być pomalowane starannie, koszernie,wycieniowane, bez świecenia i z estetycznymi podstawkami, żeby wstydu nie było.
Teren- Uticę załatwię sam. Potrzebne są płaskie wzgórza do 3- 4 cm o baaardzo łagodnych stokach i dużo lasu.
Rosjan można zrobić wyłącznie na figurkach Zviezdy (plus głowy grenadierów pawłowskiego pułku z Italeri) .
Jak przebiegną kwestie dowodzenia. Junot nie podlegał księciu i vice versa.

[Jarek]

Mam cichy przyjechać do Niepołomic w tym roku (i niedopracowany w szczegółach plan jak powiedzieć o tym żonie ).
Dlatego zapisuje się do projektu, a nawet jak osobiście się tam nie pojawię, to figurki tam będą.

Po wstępnych ustaleniach wyszło, że moim zadaniem będzie przygotowanie korpusu Junota - będę pił piwo w takim razie.
Zakupy już zrobiłem (figurki, nie piwo ), przejrzałem też magazyn garażowy i za parę dni pochwalę się pierwszymi jednostkami.

[Fromhold]

Rosjanami, może wesprze nas Olbracht- podobno najemny pędzel Ciosa już ich maluje Jak go znam długo mu z tym nie zejdzie

[Jarek]

Taka moja propozycja (i prośba o korektę) składu VIII Korpusu wg zasad gry.

Dywizja kawalerii
1 Brygada
1 pułk Huzarów 2 podstawki
2 pułk Huzarów 2 podstawki

2 Brygada
Szwoleżerowie Gwardii 2 podstawki

23 Dywizja Piechoty

Brygada
3 Batalion lekki 1 podstawka
2 Pułk piechoty liniowej 2 podstawki
6 Pułk piechoty liniowej 2 podstawki

Brygada
2 Batalion lekki 1 podstawka
3 Pułk piechoty liniowej 2 podstawki
7 Pułk piechoty liniowej 3 podstawki

Artyleria 1 podstawka

24 Dywizja Piechoty

Guard Grenadiers 1 podstawka
Guard Carabiniers 1 podstawka
Guard Chasseurs 1 podstawka
1 Batalion lekki 1 podstawka
Artyleria 1 podstawka

Rezerwa artylerii
Artyleria Gwardii 1 podstawka

[Olbracht]

Rosjanami, może wesprze nas Olbracht- podobno najemny pędzel Ciosa już ich maluje Jak go znam długo mu z tym nie zejdzie

Figurek jeszcze nie mam, ale w zasadzie pewne jest, że będę dysponował:
- 14 batalionami piechoty, w tym 5 jegierskimi,
- 2 bateriami artylerii,
- 4 podstawkami Kozaków.

Bardzo prawdopodobne jest, że będę dysponował większą liczbą wojsk . To co będę miał, to stawiam do dyspozycji.

Niestety bezpośredniego udziału w bitwie nie wezmę (choć kto wie...). Na PCh będę na 90%, ale pewnie głównie jako uczestnik mistrzostw OiM. Pod Borodino będę wpadał w wolnych chwilach.

BTW. Żeby wczuć się w klimat, wziąłem się za ponowne czytanie Wojny i pokój .

[Fromhold]

BTW. Żeby wczuć się w klimat, wziąłem się za ponowne czytanie Wojny i pokój .

Zły wybór, oj zły To tak jakbyś czytał dzisiejszą rosyjską prasę o faszystowskim reżimie w Kijowie .
Co do Borodino -Wojny i pokoju , Bondarczuka, polecam to :
https://www.youtube.com/watch?v=vo7ORTw ... ton&wide=1
W zasadzie wszystkie części można obejrzeć. Fajnie pokazują bitwę pod Hollabrun- tyle, że nie pofatygowali się zmienić mundury Francuzom.
EDIT:
A tych kozaków jakich będziesz miał? Gwardii? Nie nada...

[Geralt]

Jednocześnie cieszę się i smucę się że nie wybraliście czegoś z udziałem Brytyjczyków. Smucę, bo nie będę mógł swoich wykorzystać, cieszę bo nie będziecie musieli się nikomu tłumaczyć za rozpijanie nieletnich

[Torgill]

Jednocześnie cieszę się i smucę się że nie wybraliście czegoś z udziałem Brytyjczyków. Smucę, bo nie będę mógł swoich wykorzystać, cieszę bo nie będziecie musieli się nikomu tłumaczyć za rozpijanie nieletnich

Geraltcie, w planach jest też pewna bitwa z udziałem Brytyjczyków z 1815 roku, ale to trochę później. Nie wszystko na raz
Twoje czerwone kurtki na pewno się nie zmarnują

Dla klimatu to najlepszy Łysiak, albo któreś wspomnienia. Ostatnio wziąłem się za "Kozietulski i inni" Mariana Brandysa. Rewelacja
Kilka cytatów z tej książki znajdzie się w podręczniku.

PS. A do Brytyjczyków to tylko ten film. Mimo wielu uproszczeń/przekłamań to chyba najlepszy film o epoce: https://www.youtube.com/watch?v=1Kmjc1C2lHc To wersja z polskim lektorem.
Też Bondarczuk zresztą. 18 tysięcy statystów.
Miło też, że wiele kadrów naśladowało historyczne obrazy, które można oglądać w galeriach.

PS. A scena, gdzie maszerują Francuzi, a muzyka gra "La victoire est a nous" jest przecudowna. To miód na uszy i oczy Bonapartysty

[Fromhold]

Ach ci Anglicy ...
Lista jednostek z południowej flanki jaka będzie nam potrzebna do bitwy
Na razie siły rosyjskie, przy numerze jednostki będę zapisywał chętnego do jej wystawienia.
Siebie już uwzględniłem. Nie tak wiele już zostało więc liczę że jakoś damy radę.
SIŁY ROSYJSKIE NA POŁUDNIOWYM ODCINKU BITWY POD BORODINO

17 DP- gen Ołsufiew - Fromhold
1 brygada
Riazański pp.- 2 bataliony
Brzeski pp- 2 bataliony
2 brygada
Biełozerski pp- 2 bataliony
Wilmanstrandzki pp – 2 bataliony
3 brygada
30 p.jegrów- 2 bataliony
48 p.jegrów- 2 bataliony
17 brygada artylerii
17 rota bateryjna -12 dział
32 rota lekka -12 dział
33 rota lekka- 12 dział

III Korpus gen. Tuczkowa - Torgill - zlecę ich malowanie.
1 Dywizja Grenadierów – gen Stroganow
1 brygada
p.leibgrenadierski- 2 bataliony
p. grenadierów gen. Arakczejewa-2 bataliony

2 brygada
Pawłowski p.grenadierów- 2 bataliony (czapki biskupie)
Jekaterynosławski p.gren – 2 bataliony

3 brygada
Sanktpetersburski p.gren- 2 bataliony
Tawryczeski p.gren. – 2 bataliony

3 DP- gen P.Konownicyn - Olbracht zgodnie z deklaracją o 14 podstawkach.
1 brygada
Muromski pp- 2 bataliony
Rewelski pp- 2 bataliony [/color]
1 Kombinowany batalion grenadierów - Torgill - zlecę ich malowanie.
2 brygada
Czernichowski pp- 2 bataliony
Koporski pp- 2 bataliony
2 kombinowany batalion grenadierów Torgill - zlecę ich malowanie.
3 brygada
20 p.jegrów - 2 bataliony
21 p.jegrów -2 bataliony

3 Brygada artylerii
Część 1 roty bateryjnej – 6 dział
6 rota lekka – 12 dział

Korpus kozaków dońskich Karpowa II Olbracht (4 podstawki)
Pułk Bychałowa I-doński[/color]
Pułk Grekowa XXI –doński
Pułk Iłowajskiego X
Pułk Iłowajskiego XI
Pułk Karpowa II
Pułk Komisarowa I
Pułk Mielnikowa IV
Pułk Sysojewa III
1 rota artylerii dońskiej- 12 dział

Opołczenie moskiewskie ok 10 tys.
Zastanawiam się czy dodać część jednostek, które zahaczyły jeszcze na północy o korpus Junota. Jednakże mam wrażenie, że zanadto naruszy to balans w warunkach gry BWN.

[Torgill]

Świetna robota!

Policzyłem na szybko, że Rosjanie będą mieli 38 batalionów piechoty, z tego 14 grenadierów. Sporo.
Nie mają jednak aż tak silnej artylerii.
Tuczkow nie miał żadnych armat?

Ile podstawek na pułk Kozaków? 9 pułków to spora siła.

Musimy ustalić też Opołczenie. 10 tysięcy to będzie jakieś 16 podstawek, też sporo.

Patrząc na stosunek sił nie dziwota, że Poniatowski nie dał rady dokonać oskrzydlenia

[Fromhold]

Świetna robota!

Policzyłem na szybko, że Rosjanie będą mieli 38 batalionów piechoty, z tego 14 grenadierów. Sporo.
Nie mają jednak aż tak silnej artylerii.
Tuczkow nie miał żadnych armat?

Ile podstawek na pułk Kozaków? 9 pułków to spora siła.

Musimy ustalić też Opołczenie. 10 tysięcy to będzie jakieś 16 podstawek, też sporo.

Patrząc na stosunek sił nie dziwota, że Poniatowski nie dał rady dokonać oskrzydlenia

W korpusie Tuczkowa miało być w sumie 18 dział ( wg niektórych źródeł 24) z 3 Brygady Artylerii. Resztę wydzielono do artylerii rezerwowej.
Pułków kozackich było raczej 8.Niektóre źródła podają, że dwa z tych pułków były tatarskie, a dwa bugskie. Pomijają też pułk Płatowa V ,być może przydzielony gdzie indziej. W praktyce to bez znaczenia.
Pułki kozackie miały po 5 sotni- po dwie podstawki będzie chyba ok.
Do tego dońska artyleria którą przeoczyłem poprzednio.

Jeżeli natrafię na coś ciekawego będę aktualizował tę rozpiskę.

O opołczeniu jeszcze napiszę.

[Torgill]

Czyli 16 podstawek Kozaków, to daje 32 figurki, potrzeba trzech pudełek HaT'a.
Te będą ok: ?
http://www.martola.com.pl/pl469/produkt ... n_Cossacks

[Fromhold]

Można je przemieszać z tymi
http://www.plasticsoldierreview.com/Review.aspx?id=340
Te zviezdowe trzeba trochę zbiednić, tzn np poobcinać epolety, kordony i kity

Można się pobawić gsem i zrobić charakterystyczne czapki z daszkiem.
Kozacy mimo starań dowództwa nie mieli jednolitego umundurowania.

[Torgill]

Edytowałem pierwszy wpis, zgodnie z podawanymi przez Was informacjami.

Olbrachcie, rozumiem, że 14 podstawek będzie gotowych?
Co z dowódcami dla dywizji i jacy to są Kozacy?

Ja wezmę na siebie kwestię Grenadierów.

Pozostaną Kozacy, być może Opołczenie.

Korpus Junota maluje Jarek, a Poniatowskiego Fromhold, zatem rozumiem, że tutaj będzie komplet, czy czegoś nam jeszcze brakuje?


Kolejna kwestia - mapa gry:


Proponuję zamknąć się w zaznaczonym kwadracie. Wychodzi 7 na trochę ponad 3 km. Możemy ewentualnie powiększyć mapę o kilometr w osi północ - południe.
Potrzebowalibyśmy wtedy stołu 230x120 cm, czyli będą to dwa "standardowe" stoły do wargamingu (te 120x120).

Ten sam stół wykorzystamy następnego dnia do kolejnej bitwy.