Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 180 times
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Nie licz na to, że zignoruję to, iż piszesz nieprawdę.
Kłamstwa ani twoje ani AWu ani czyjekolwiek inne nie pozostaną bez odzewu.
Poza tym "wniosek o przyznanie obywatelstwa radzieckiego" NIE oznacza "PRZYZNANIA obywatelstwa radzieckiego". Nb. skoro trafił do POLSKIEJ armii, przeto nie mógł mieć wcześniej obywatelstwa ZSRR, bo gdyby je miał, to trafił do RKKA.
Proste jak budowa cepa... ale najwyraźniej jesteś na bakier nie tylko z prawdą, ale też z logiką.
Powtarzam: czy jesteś w stanie UDOWODNIĆ to, ze WJ kiedykolwiek był obywatelem ZSRR i np. członkiem Komsomołu?
Mam nadzieję, że mimo wszystko chociaż to forum nie będzie areną rzucania nieuzasadnionych kłamstw...
Kłamstwa ani twoje ani AWu ani czyjekolwiek inne nie pozostaną bez odzewu.
Poza tym "wniosek o przyznanie obywatelstwa radzieckiego" NIE oznacza "PRZYZNANIA obywatelstwa radzieckiego". Nb. skoro trafił do POLSKIEJ armii, przeto nie mógł mieć wcześniej obywatelstwa ZSRR, bo gdyby je miał, to trafił do RKKA.
Proste jak budowa cepa... ale najwyraźniej jesteś na bakier nie tylko z prawdą, ale też z logiką.
Powtarzam: czy jesteś w stanie UDOWODNIĆ to, ze WJ kiedykolwiek był obywatelem ZSRR i np. członkiem Komsomołu?
Mam nadzieję, że mimo wszystko chociaż to forum nie będzie areną rzucania nieuzasadnionych kłamstw...
-
- Général en Chef
- Posty: 4159
- Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 536 times
- Been thanked: 255 times
- Kontakt:
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Nie mogę dyskutować z bezdyskusyjnie kłamliwym oszczercą. Oszkalowałeś mnie. Dałem Tobie szansę na odszczekanie kłamliwych oszczerstw na mój i AWu temat, nie skorzystałeś, pozbawiłeś się tym samym zdolności honorowej i skompromitowałeś. Stąd ignoruję Ciebie, i to nie tylko ja. Nie zauważyłeś tego jeszcze?
http://umpapas.blogspot.com/
Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 180 times
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
"Oszczerstw"Umpapa pisze:Nie mogę dyskutować z bezdyskusyjnie kłamliwym oszczercą. Oszkalowałeś mnie. Dałem Tobie szansę na odszczekanie kłamliwych oszczerstw na mój i AWu temat, nie skorzystałeś, pozbawiłeś się tym samym zdolności honorowej i skompromitowałeś. Stąd ignoruję Ciebie, i to nie tylko ja. Nie zauważyłeś tego jeszcze?
Dawno się tak nie uśmiałem.
A teraz po raz kolejny powtarzasz kalumnie... twój problem polega na tym, ze w miejscu, gdzie IPN-owcy piszą o "spekulacjach" nt. Jaruzelskiego (bo brak dokumentów i innych dowodów), ty to przedstawiasz jako fakty.
Jak to nazwać?
Poza tym - czy Gontarczyk robił ekspertyzy grafologiczne dokumentów, jakoby sfałszowanych (i to, jak sugeruje tytuł artykułu, przez samego Jaruzelskiego)?
Jeśli nie, to wszelkie "rewelacje" są kolejnymi kłamstwami, które z ochotą rozpowszechniasz.
Nie wiem tylko, czy z ignorancji, czy świadomie.
A wszelkie kłamstwa demaskować i publicznie piętnować będę, czy ci się to podoba, czy nie.
Dixi.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43394
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3966 times
- Been thanked: 2526 times
- Kontakt:
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Dzięki Umpapo za zamieszczenie tych materiałów (na poprzedniej stronie wątku). Bardzo interesujące i myślę, że pomogą wielu osobom w wyrabianiu sobie opinii o gen. Jaruzelskim.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Jednego nie rozumiem: jakie dowody i na co?
Potrzebne są dowody, że stał na czele administracji zależnej od okupanta? Nie sądziłem, że trzeba to udowadniać. A dla mnie to wystarczy, żeby postawić go obok takich postaci jak Petain, czy Quisling.
Cała reszta wydaje mi się być zbędną kazuistyką.
Potrzebne są dowody, że stał na czele administracji zależnej od okupanta? Nie sądziłem, że trzeba to udowadniać. A dla mnie to wystarczy, żeby postawić go obok takich postaci jak Petain, czy Quisling.
Cała reszta wydaje mi się być zbędną kazuistyką.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 78 times
- Been thanked: 180 times
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Na to, co twierdzi Umpapa.elahgabal pisze:Jednego nie rozumiem: jakie dowody i na co?
Co ty wiesz o "okupacji"...Potrzebne są dowody, że stał na czele administracji zależnej od okupanta?
No pewnie. Bo twoja racja jest twojsza, wiec kto nie z tobą, tego na śmietnik historii...Cała reszta wydaje mi się być zbędną kazuistyką.
"Zbędnej kazuistyki" nie było np. w procesie "Nila". Do takich "standardów" chcesz równać?
Też sobie znalazłeś wzorzec...
- elahgabal
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6108
- Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
- Lokalizacja: Kraków
- Has thanked: 10 times
- Been thanked: 84 times
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Darth Stalin pisze:No pewnie. Bo twoja racja jest twojsza, wiec kto nie z tobą, tego na śmietnik historii...
Sorry Darth, ale takie stwierdzenia przypominają mi Anomandera. A zdaje się, że kiedyś tam, dawno temu, obaj ubolewaliśmy nad nimi.Darth Stalin pisze:"Zbędnej kazuistyki" nie było np. w procesie "Nila". Do takich "standardów" chcesz równać?
Ale spoko. Jaruzelski dochrapał się najwyższych stanowisk w administracji przyniesionej na bagnetach i w teczkach całkowicie przez przypadek...
Takie jego zezowate szczęście.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)
https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
- AWu
- Słońce Austerlitz
- Posty: 18134
- Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Wow.. Najs :>
Kłamię i szkaluję w dyskusji, w której się nie wypowiadałem..
Moje kłamstwa nie pozostaną bez odpowiedzi..
To tyle w temacie.
Darth Stalin chamsko dyskutuje i wkłada ludziom w usta strawmany
Czekam na odpór DS na to kłamliwe stwierdzenie..
Kłamię i szkaluję w dyskusji, w której się nie wypowiadałem..
Moje kłamstwa nie pozostaną bez odpowiedzi..
To tyle w temacie.
Darth Stalin chamsko dyskutuje i wkłada ludziom w usta strawmany
Czekam na odpór DS na to kłamliwe stwierdzenie..
-
- Général en Chef
- Posty: 4159
- Rejestracja: czwartek, 10 września 2009, 01:58
- Lokalizacja: Szczecin
- Has thanked: 536 times
- Been thanked: 255 times
- Kontakt:
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Ja chętnie porozmawiam z każdym, za wyjątkiem Dartha, a każdy może ocenić, czy słusznie objęliśmy go anatemą:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... start=1001
i
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... start=1009
Napisałem tak:
Pozostałe tezy podtrzymuję. Zostały one zresztą sformułowane dość ostrożnie. "Wiele wskazuje" etc.
Sam widziałem kolorowe kopie.
No i teraz tak. Mały OT.
Ca 15% mojej pracy pochłania wykrywanie i udowadnianie fałszerstw w dokumentacji medycznej. Nie mówię, że jestem grafologiem, ale znam się na tyle dobrze, że grafologa nie wzywam. Przykładowo niestety bardzo często lekarze (i pielęgniarki) piszą obserwacje nie w dniu badania pacjenta, ale - z braku czasu - po pewnym czasie, przed wypisem (sam tak bywało robiłem zresztą ). Nie musi to oznaczać automatycznie fałszerstwa, obniża to jednak wiarygodność dokumentacji. Zazwyczaj takie obserwacje pacjenta są pisane jednym długopisem, jednym ustawieniem kartki papieru, tym samym kątem pochylenia liter i dynamiką pisma (grubość linii i odstęp między literami), a uwieńczone są jak to nazwałem i tłumaczę studentom "Reksiem", czyli serią pieczątek odbitych pod tym samym kątem wobec karty (często np do góry nogami) i ze stopniowo malejącym naciskiem. (Reksio jak piesek z czołówki kreskówki radośnie i bezmyślnie odbijający pieczątkę). Takie obserwacje są oczywiście do podważenia w sądzie, jako przykład niewłaściwej opieki i nie mogą stanowić dowodu na poparcie tez głoszonych przez twórców dokumentu (przerzucają onus probandi z powrotem na twórcę dokumentu).
EOT
Gdy przeglądałem kopię dostrzegłem typowe objawy cechy fałszowania dokumentacji. Ja, samouk grafologii (samoukiem grafologii jest każdy lekarz, ażeby odczytać pismo kolegów ).
Na szczęście dzięki cudowi internetu (oraz śmierci generała powodującej przesunięcie teczki z kategorii "materiał procesowy" w "materiał historyczny") każdy z nas może sobie obejrzeć to na własne oczy:
http://pamiec.pl/pa/tylko-u-nas/13755,F ... otra-.html
To jest typowy "Reksio".
Identyczne:
- kolor tuszu
- charakter pisma (baaaaaardzo podobny do pisma gen Jaruzelskiego, ale to już musicie mi (lub IPNowi) uwierzyć na słowo)
- kąt ustawienia liter,
- dynamika pisma.
Twórcy dokumentu, czyli najpewniej generałowi, nawet nie chciało się pomiędzy poszczególnymi wpisami rotować kartki, co jest podstawową techniką fałszerstw. Nie wymieniał pisaka/długopisu. Nie próbował pisać innymi popularnymi technikami "z lustrem", "drugą ręką", "na wyciągnięcie", "na krzyż", "pod pośladkami" etc celem dywersyfikacji wpisów w dokumentacji.
Strasznie to nieporadne. Widziałem salowe (nic salowym oczywiście nie ujmując) bardziej pomysłowo fałszujące dokumentację.
Może to świadczyć o naiwności generała. Może też o jego arogancji.
Najprawdopodobniej śmierć generała spowoduje, iż w najbliższym czasie IPN wyda (wreszcie) biografię generała.
Re: decyzja o wprowadzeniu stanu wojennego
Szczerze muszę przyznać, że nie jest wykluczone, że w Moskwie istnieją nieznane nam materiały zarówno generała jeszcze bardziej obciążające, jak i go usprawiedliwiające, a obciążające Kreml (zwłaszcza z roku 1980). Kreml nie byłby zainteresowany ujawnianiem dowodów na swoją winę. W sprawie decyzji o wprowadzeniu stanu wojennego paradoksalnie interesy Kremla i gen Jaruzelskiego wydają się krzyżować.
W sprawie udziału generała w zbrodniczej antypolskiej działalności interesy Kremla i samego generała oczywiście się nie krzyżuja, dlatego logiczne jest, że Kreml nie ujawni tych dokumentów.
Jaruzelski był pierwszym dowódcą mojej dywizji, 12 Zmechanizowanej, on ją właściwie zmechanizował i uczynił najlepszą w WP. Prawie cała kadra pamiętająca "Jaruzela" bardzo go ceniła za dbałość o żołnierzy, ale już mniej za obsesyjną polityczną dogmatyczność (wydalenie ze służby za potajemny chrzest dziecka etc). Różne dykteryjki o nim opowiadali, ale generalnie sympatyczne (opowiadali w końcu ci, których nie wywalił ).
Co poniektóre trepy chwaliły go również za czystki etniczne w 68 (bo awansowali). Czystki które nie tylko moim zdaniem były celowym zapaskudzeniem polskiego wizerunku, zaplanowanym na Kremlu. Ekspulsja Żydów w momencie szczytu światowej ekspiacji za Holocaust i antysemityzm, postąpienie wbrew światowym trendom, doprowadziła do trwałego przyprawienia Polsce wizerunku antysemitów. (I przy okazji wygnania polskich Żydów pozbawiliśmy się możliwości ukarania nielicznych w sumie morderców sądowych, zapewniając im status prześladowanych uchodźców politycznych.)
Kajają się wszyscy od Francji po Rumunię, młodzi w RFN żądają rozliczenia z nazizmem, a tu akuratnie generał Jaruzelski organizuje jedyną w historii polskiej armii czystkę etniczną... No paradny zbieg okoliczności...
I dwa ważne linki do poczytania:
Re: szybki awans etc
Najmłodszy generał w WP..
http://www.tvp.info/4876026/jaruzelski- ... ny-do-bolu
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... aid=112cd6
Nie zniżę się do odpowiadania na jakiekolwiek posty Dartha, ale z Tobą Profesie, jak z każdym, chętnie podyskutuję...
Uznaję możliwość, że się mylę. Nobody's perfect.
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... start=1001
i
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... start=1009
Napisałem tak:
Rzeczywiście nie mam dowodów na uczestnictwo Jaruzelskiego w Komsomole. Wycofuje tę tezę. Zauważcie, że nie stawiałem tego jednakże jako zarzut, a jako okoliczność łagodzącą. Podobnie zresztą z obywatelstwem ZSRR - jak to miałoby obciążać W.Jaruzelskiego, skoro to nie on o nie wystąpił? Grzechy ojców nie spadają na dzieci! Teza jakoby W.J. jako obywatel sowiecki trafił do RKKA a nie LWP, jest nonsensowna, skoro LWP cierpiało na taki deficyt lojalnych kadr, że kierowano tam każdego "człowieka radzieckiego", który miał jakiekolwiek związki z Polską a często i nie miał żadnych związków.Sybirak i szlachcic, ba ziemianin herbu Ślepowron nie mógłby podjąć szkolenia w 43 w Szkole Oficerskiej w Riazaniu bez współpracy z sowieckimi służbami, to jest po prostu niemożliwe, nie było takich przypadków. Stąd praca najpierw w zwiadzie (to były jednostki o najwyższym, fanatycznym morale), potem w Informacji Wojskowej (w 1945 IW to w zasadzie nadwiślański wydział GRU, biorąc pod uwagę skład etniczny i język), szybkie awanse, oszałamiająca kariera, poparcie Moskwy. Wiele wskazuje na początek współpracy już w 1943 i oddelegowanie wyróżniającego się lojalnością młodego obywatela sowieckiego polskiego pochodzenia do służby w nowopowstajacym LWP jako agenturę sowieckich służb. Natomiast na pewno ten czyn ma inna wagę moralną niż późniejsze czyny gen J, łatwiej go usprawiedliwić okolicznościami jako janczarstwo komsomolca o wypranym umyśle...
Pozostałe tezy podtrzymuję. Zostały one zresztą sformułowane dość ostrożnie. "Wiele wskazuje" etc.
Teczka służbowa Jaruzelskiego to nie jest jakiś sekret, każdy może obejrzeć.Zostało udowodnione przez grafologów, że gen. J. sam sobie sfałszował teczkę służbową, ale nieporadnie.
Sam widziałem kolorowe kopie.
No i teraz tak. Mały OT.
Ca 15% mojej pracy pochłania wykrywanie i udowadnianie fałszerstw w dokumentacji medycznej. Nie mówię, że jestem grafologiem, ale znam się na tyle dobrze, że grafologa nie wzywam. Przykładowo niestety bardzo często lekarze (i pielęgniarki) piszą obserwacje nie w dniu badania pacjenta, ale - z braku czasu - po pewnym czasie, przed wypisem (sam tak bywało robiłem zresztą ). Nie musi to oznaczać automatycznie fałszerstwa, obniża to jednak wiarygodność dokumentacji. Zazwyczaj takie obserwacje pacjenta są pisane jednym długopisem, jednym ustawieniem kartki papieru, tym samym kątem pochylenia liter i dynamiką pisma (grubość linii i odstęp między literami), a uwieńczone są jak to nazwałem i tłumaczę studentom "Reksiem", czyli serią pieczątek odbitych pod tym samym kątem wobec karty (często np do góry nogami) i ze stopniowo malejącym naciskiem. (Reksio jak piesek z czołówki kreskówki radośnie i bezmyślnie odbijający pieczątkę). Takie obserwacje są oczywiście do podważenia w sądzie, jako przykład niewłaściwej opieki i nie mogą stanowić dowodu na poparcie tez głoszonych przez twórców dokumentu (przerzucają onus probandi z powrotem na twórcę dokumentu).
EOT
Gdy przeglądałem kopię dostrzegłem typowe objawy cechy fałszowania dokumentacji. Ja, samouk grafologii (samoukiem grafologii jest każdy lekarz, ażeby odczytać pismo kolegów ).
Na szczęście dzięki cudowi internetu (oraz śmierci generała powodującej przesunięcie teczki z kategorii "materiał procesowy" w "materiał historyczny") każdy z nas może sobie obejrzeć to na własne oczy:
http://pamiec.pl/pa/tylko-u-nas/13755,F ... otra-.html
To jest typowy "Reksio".
Identyczne:
- kolor tuszu
- charakter pisma (baaaaaardzo podobny do pisma gen Jaruzelskiego, ale to już musicie mi (lub IPNowi) uwierzyć na słowo)
- kąt ustawienia liter,
- dynamika pisma.
Twórcy dokumentu, czyli najpewniej generałowi, nawet nie chciało się pomiędzy poszczególnymi wpisami rotować kartki, co jest podstawową techniką fałszerstw. Nie wymieniał pisaka/długopisu. Nie próbował pisać innymi popularnymi technikami "z lustrem", "drugą ręką", "na wyciągnięcie", "na krzyż", "pod pośladkami" etc celem dywersyfikacji wpisów w dokumentacji.
Strasznie to nieporadne. Widziałem salowe (nic salowym oczywiście nie ujmując) bardziej pomysłowo fałszujące dokumentację.
Może to świadczyć o naiwności generała. Może też o jego arogancji.
Najprawdopodobniej śmierć generała spowoduje, iż w najbliższym czasie IPN wyda (wreszcie) biografię generała.
Re: decyzja o wprowadzeniu stanu wojennego
Szczerze muszę przyznać, że nie jest wykluczone, że w Moskwie istnieją nieznane nam materiały zarówno generała jeszcze bardziej obciążające, jak i go usprawiedliwiające, a obciążające Kreml (zwłaszcza z roku 1980). Kreml nie byłby zainteresowany ujawnianiem dowodów na swoją winę. W sprawie decyzji o wprowadzeniu stanu wojennego paradoksalnie interesy Kremla i gen Jaruzelskiego wydają się krzyżować.
W sprawie udziału generała w zbrodniczej antypolskiej działalności interesy Kremla i samego generała oczywiście się nie krzyżuja, dlatego logiczne jest, że Kreml nie ujawni tych dokumentów.
Jaruzelski był pierwszym dowódcą mojej dywizji, 12 Zmechanizowanej, on ją właściwie zmechanizował i uczynił najlepszą w WP. Prawie cała kadra pamiętająca "Jaruzela" bardzo go ceniła za dbałość o żołnierzy, ale już mniej za obsesyjną polityczną dogmatyczność (wydalenie ze służby za potajemny chrzest dziecka etc). Różne dykteryjki o nim opowiadali, ale generalnie sympatyczne (opowiadali w końcu ci, których nie wywalił ).
Co poniektóre trepy chwaliły go również za czystki etniczne w 68 (bo awansowali). Czystki które nie tylko moim zdaniem były celowym zapaskudzeniem polskiego wizerunku, zaplanowanym na Kremlu. Ekspulsja Żydów w momencie szczytu światowej ekspiacji za Holocaust i antysemityzm, postąpienie wbrew światowym trendom, doprowadziła do trwałego przyprawienia Polsce wizerunku antysemitów. (I przy okazji wygnania polskich Żydów pozbawiliśmy się możliwości ukarania nielicznych w sumie morderców sądowych, zapewniając im status prześladowanych uchodźców politycznych.)
Kajają się wszyscy od Francji po Rumunię, młodzi w RFN żądają rozliczenia z nazizmem, a tu akuratnie generał Jaruzelski organizuje jedyną w historii polskiej armii czystkę etniczną... No paradny zbieg okoliczności...
I dwa ważne linki do poczytania:
Re: szybki awans etc
Najmłodszy generał w WP..
http://www.tvp.info/4876026/jaruzelski- ... ny-do-bolu
http://wiadomosci.wp.pl/kat,1342,title, ... aid=112cd6
Nie zniżę się do odpowiadania na jakiekolwiek posty Dartha, ale z Tobą Profesie, jak z każdym, chętnie podyskutuję...
Uznaję możliwość, że się mylę. Nobody's perfect.
Ostatnio zmieniony sobota, 12 lipca 2014, 21:39 przez Umpapa, łącznie zmieniany 3 razy.
http://umpapas.blogspot.com/
Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
Choć słońce skrył bojowy gaz / Choć żołdak pławi się w rozbojach
Wciąż przed upadkiem chroni nas / Zbroja
- AWu
- Słońce Austerlitz
- Posty: 18134
- Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Kontakt:
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Ładnie, ładnie ten sam długopis śmigał od 44, a wypisał się w 73 cim
Ja zupełnie nie wpisuję się w nurt hejterów Jaruzelskiego, i absolutnie obojętnym człowiekiem mi był.
Raczej go bronię, bo był atakowany znacznie mocniej niż IMHO zasłużył..
Czasy były specyficzne, natomiast nie ma raczej wątpliwości nikt kto pracował z takim rejestrem (jakiegokolwiek typu), że to fałszywka (albo kopia - ale po co to kopiować...).
Ja zupełnie nie wpisuję się w nurt hejterów Jaruzelskiego, i absolutnie obojętnym człowiekiem mi był.
Raczej go bronię, bo był atakowany znacznie mocniej niż IMHO zasłużył..
Czasy były specyficzne, natomiast nie ma raczej wątpliwości nikt kto pracował z takim rejestrem (jakiegokolwiek typu), że to fałszywka (albo kopia - ale po co to kopiować...).
- Darth Simba
- Sous-lieutenant
- Posty: 373
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:46
- Lokalizacja: Przasnysz
- Been thanked: 3 times
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Match pisze:Generał trollował do samego końca.
http://gosc.pl/doc/2019628.Jaruzelski-p ... sakramenty
A można gdzieś znaleźć jakieś info kto kiedy gdzie i jak tych sakramentów udzielił?
Czy to "kolejny" nawrócony przy braku świadków i braku możliwości zaprzeczenia przez samego zainteresowanego? Bo coś mi się zdaje, że to kolejny przypadek "cudownego nawrócenia" na łożu śmierci, od Aleksandra Małachowskiego począwszy...
A pytam się, bo to mi źle wróży na przyszłość...
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Niepotrzebny passus.Darth Simba pisze:A można gdzieś znaleźć jakieś info kto kiedy gdzie i jak tych sakramentów udzielił?Match pisze:Generał trollował do samego końca.
http://gosc.pl/doc/2019628.Jaruzelski-p ... sakramenty
Czy to "kolejny" nawrócony przy braku świadków i braku możliwości zaprzeczenia przez samego zainteresowanego? Bo coś mi się zdaje, że to kolejny przypadek "cudownego nawrócenia" na łożu śmierci, od Aleksandra Małachowskiego począwszy...
A pytam się, bo to mi źle wróży na przyszłość...
Nikogo to nie powinno obchodzić.
To już nie nasza sprawa.
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
Całkowicie się zgadzam z Cdc 9.cdc9 pisze: Niepotrzebny passus.
Nikogo to nie powinno obchodzić.
To już nie nasza sprawa.
Na temat jest fragmencik 2.22
https://www.youtube.com/watch?v=r5NC5GS-7Tg
Sorry ale to nie my dotknęliśmy intymności związanych z wiarą.
"Bądź szybki jak wicher, spokojny jak las, napastliwy i żarłoczny jak ogień, niewzruszony jak góra, nieprzenikniony jak ciemność, nagły jak piorun"
Sun Tzu
Sun Tzu
- Darth Simba
- Sous-lieutenant
- Posty: 373
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:46
- Lokalizacja: Przasnysz
- Been thanked: 3 times
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
cdc9 pisze:Niepotrzebny passus.Darth Simba pisze:A można gdzieś znaleźć jakieś info kto kiedy gdzie i jak tych sakramentów udzielił?Match pisze:Generał trollował do samego końca.
http://gosc.pl/doc/2019628.Jaruzelski-p ... sakramenty
Czy to "kolejny" nawrócony przy braku świadków i braku możliwości zaprzeczenia przez samego zainteresowanego? Bo coś mi się zdaje, że to kolejny przypadek "cudownego nawrócenia" na łożu śmierci, od Aleksandra Małachowskiego począwszy...
A pytam się, bo to mi źle wróży na przyszłość...
Nikogo to nie powinno obchodzić.
To już nie nasza sprawa.
Czemu nie powinno obchodzić? Mnie obchodzi.
Wolę się zabezpieczyć na przyszłość. Szczerze wątpię żebym umierał jako generał, ale jako prezydent niewykluczone A wolę uniknąć sytuacji, w której będzie można przeczytać "na łożu śmierci przyjął sakramenty"...
Więc szukam jakiegoś potwierdzenia, zaprzeczenia, czegokolwiek co pozwoliłoby potwierdzić/wykluczyć tą informację.
No chyba że zostanę drugim profesorem Religą, wtedy się nie uda "nawrócić"
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski
To napisz dzień wcześniej pismo "Nie przyjąłem żadnych sakramentów na łożu śmierci". Dodatkowo polecam transmisje na żywo z "uroczystości" w internet puścić.Wolę się zabezpieczyć na przyszłość.