Zmarł gen. Wojciech Jaruzelski

[Telamon]

http://fakty.interia.pl/polska/news-zma ... Id,1425498

[Strategos]

http://polska.newsweek.pl/wojciech-jaru ... 840,1.html

[hubertok]

Najwyższy czas. W końcu Lucyferowi udało się przekonać Pana Zastępów i zabrał go do siebie

[clown]

Jednak udało mu się uciec...

[Strategos]

Najwyższy czas. W końcu Lucyferowi udało się przekonać Pana Zastępów i zabrał go do siebie

Zwolennicy Generała i tak będą go bronić i powiedzą, że w tej wypowiedzi chodziło o biskupa Cagliari św. Lucyfera:
http://www.fronda.pl/blogi/przemyslenia ... 15445.html

[hubertok]

Mnie chodziło niewątpliwie o jego starszego o kilka tysięcy lat brata

Oczywiście że zwolennicy pacyfikatora pojawią się no bo:
1. Jeśli Kukliński zły to Jaruzel dobry
2. No i jego 2 główne zalety:
a) pobił polskich warchołów z solidarności dzięki temu nie weszli źli sowieci i nie zrobili tego oni a więc chwała mu
b) potem dziesięć lat później mógł pacyfikować tak jak dziesięć lat temu wcześniej a nie zrobił tego - chwała mu po raz kolejny

Moim zdaniem dziadek był tak długo twardzielem i pacyfikatorem jak długo siedzieli jego kumple w Moskwie. Nie z miłości do Polski przestał gnębić Polaków ale z braku wystarczającej ilości popleczników... ehh... nie lubię gadziny

[Darth Stalin]

Nie ma przymusu "lubienia". A z tą ucieczką to... trzeba było ścigać i dogonić. Czasu aż nadto.
A teraz to pozostanie jeno zgrzytanie zębów podczas pogrzebu... tym bardziej, że nie tylko prezydent i generał, ale też kawaler VM...

@Strategos:
zastrzeliłeś mnie - o takim świętym w życiu nie słyszałem , chociaż o Julianie zwanym Apostatą conieco czytałem .

[hubertok]

Nie ma przymusu "lubienia".

Wiem. Czasy gdy był słusznie minęły

[clown]

A z tą ucieczką to... trzeba było ścigać i dogonić. Czasu aż nadto.

No, ale adresy pomyliłeś ja nie jestem z organów ścigania. Ja mógłbym mu jedynie napluć w twarz, ale obawiam się, że wtedy jego zwolennicy mogliby mnie zlinczować

[Match]

Generał trollował do samego końca.
http://gosc.pl/doc/2019628.Jaruzelski-p ... sakramenty

[Umpapa]

Pewnie tylko namaszczenie... Z pięciu warunków dobrej spowiedzi brakuje zadośćuczynienia i pokuty...

Żal, że nie osądzono.

Niektórzy twierdzą, iż ukaranie gen. Jaruzelskiego rodziło(by) dylemat pod katem racji stanu:
a) karząc go surowo, tak jak tego wymagała sprawiedliwość i prewencja generalna dalibyśmy przysżłym pokoleniom przykład, iż zdrada nie popłaca. Opowieść z morałem.
b) nie karząc zachęcamy przysżłych dyktatorów Polski (myślicie, że historia się skończyla?) do bezkrwawych abdykacji.

Osobiście wolałbym, ażeby karać za dyktaturę i zdradę i tym samym do nich zniechęcać, a nie zachęcać niekaraniem do zdrad i dyktatur, kończących się emeryturą...

W ramach prewencji generalnej najbardziej widowiskowe byłoby IMVHO, ażeby generała Jaruzelskiego skazać na powieszenie (zdrada 44', udział w ludobójstwie 45' i 70, czystki etniczne 68', zawiązanie związku przestępczego w celu obalenia ustroju państwa 80', zdrada 80'), póki nie mieliśmy moratorium na KS (a właściwie mieliśmy umowne, coś w rodzaju desuetudo).

Właściwie, to ja jestem przeciwny KS z powodów światopoglądowych, ale bywają wyjątki od reguł...

[xardas12r]

zdrada 44'

[Umpapa]

zdrada 44'

Sybirak i szlachcic, ba ziemianin herbu Ślepowron nie mógłby podjąć szkolenia w 43 w Szkole Oficerskiej w Riazaniu bez współpracy z sowieckimi służbami, to jest po prostu niemożliwe, nie było takich przypadków. Stąd praca najpierw w zwiadzie (to były jednostki o najwyższym, fanatycznym morale), potem w Informacji Wojskowej (w 1945 IW to w zasadzie nadwiślański wydział GRU, biorąc pod uwagę skład etniczny i język), szybkie awanse, oszałamiająca kariera, poparcie Moskwy. Wiele wskazuje na początek współpracy już w 1943 i oddelegowanie wyróżniającego się lojalnością młodego obywatela sowieckiego polskiego pochodzenia do służby w nowopowstajacym LWP jako agenturę sowieckich służb. Natomiast na pewno ten czyn ma inna wagę moralną niż poźniejsze czyny gen J, łatwiej go usprawiedliwić okolicznościami jako janczarstwo komsomolca o wypranym umyśle...

Zostało udowodnione przez grafologów, że gen. J. sam sobie sfałszował teczkę służbową, ale nieporadnie.

[Darth Stalin]

zdrada 44'

Sybirak i szlachcic, ba ziemianin herbu Ślepowron nie mógłby podjąć szkolenia w 43 w Szkole Oficerskiej w Riazaniu bez współpracy z sowieckimi służbami, to jest po prostu niemożliwe, nie było takich przypadków.

Oczekuje dowodów potwierdzających postawioną tezę.

Stąd praca najpierw w zwiadzie (to były jednostki o najwyższym, fanatycznym morale), potem w Informacji Wojskowej

Nie ma dowodów na "pracę" (czyli, jak rozumiem, "służbę") WJ w Informacji Wojskowej.

szybkie awanse, oszałamiająca kariera, poparcie Moskwy.

1. "Szybkie" w stosunku do...?
2. "Oszałamiająca kariera"? W jakim sensie? Zechciej porównać może awanse np. oficerów WP z rocznika WJ, tudzież oficerów o podobnym przebiegu służby (do szczebla d-cy dywizji). Oczekuję DOWODÓW.
3. W czym to "poparcie Moskwy" miało się przejawiać? Kiedy, gdzie i jak "WJ był popierany przez Moskwę"?

Wiele wskazuje na początek współpracy już w 1943 i oddelegowanie wyróżniającego się lojalnością młodego obywatela sowieckiego polskiego pochodzenia do służby w nowopowstajacym LWP jako agenturę sowieckich służb.

Po raz kolejny – oczekuję na DOWODY potwierdzające:
1. współpracę WJ z sowieckim wywiadem/organami bezpieczeństwa.
2. przyjęcie przez WJ obywatelstwa ZSRR

janczarstwo komsomolca o wypranym umyśle...

Oczekuję DOWODU na członkostwo WJ w Komsomole.

Zostało udowodnione przez grafologów, że gen. J. sam sobie sfałszował teczkę służbową, ale nieporadnie.

Zechciałbyś łaskawie przedstawić na to dowody?
Podsumowując – stek kłamstw nie popartych NICZYM.
Mam wyrazić się dosadniej?

[Umpapa]

Nie zamierzam odpowiadać na jakiekolwiek Twoje posty Darthu Stalinie.
Dobrze wiesz dlaczego:
http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... start=1009
Ja Ciebie ignoruję, Ty mnie tez ignoruj.

I to jego jak teraz widzę sztandarowa metoda debaty.. I WY z nim rozmawiacie wciąż? To jak sikanie pod ścianą w trakcie przedstawienia w operze..

Kurtyka:
http://www.money.pl/u/file.php?id=2662

Obywatelstwo ZSRR Jaruzelskiego (nigdy nie zaprzeczał, to zresztą akurat nic wstydliwego, fakt powszechnie znany):
http://www.geocities.com/wojciech_jaruz ... orys1.html

Wiosna 1941 r. Po zajęciu Litwy przez Armię Czerwoną w 1940 r., chcąc uniknąć deportacji Władysław Jaruzelski składa w imieniu swoim i niepełnoletnich dzieci: Wojciecha i Teresy podanie o przyznanie obywatelstwa ZSRR. (poniżej kopia ankiety osoby aplikującej o obywatelstwo radzieckie).

http://wiadomosci.dziennik.pl/historia/ ... a-ipn.html

http://www.solidarni.waw.pl/pobierz/Wsp ... awicki.pdf

http://www.money.pl/archiwum/wiadomosci ... 55498.html

http://media.wp.pl/kat,1022939,title,Ja ... aid=112ccd

http://ipn.gov.pl/aktualnosci/2013/krak ... udnia-2013

http://ipn.gov.pl/kszpnp/stan-wojenny/a ... k.-ewy-koj

http://ipn.gov.pl/__data/assets/pdf_fil ... -21252.pdf


Serdecznie zapraszam na wykłady dr. Macieja Korkucia „Jaruzelski. Biografia pod specjalną ochroną”, który cyklicznie odbywa się w różnych miastach:
http://ipn.gov.pl/aktualnosci/2013/krak ... udnia-2013

Bardzo pouczające, można się wiele dowiedziec, i na własne oczy przejrzeć ciekawe historyczne dokumenty, m.in. te o których teraz ośmielił sie powiedzieć Gontarczyk...