Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Wszystko o rekonstrukcjach historycznych.

Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby Raleen » Tuesday, 8 October 2013, 10:08

Coś takiego dostałem niedawno (patrz załącznik). Ponoć Policja zamierza zająć się ewidencją czarnoprochowych strzelców.
Attachments

[The extension jpg has been deactivated and can no longer be displayed.]

Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34367
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby Jarek » Tuesday, 8 October 2013, 10:54

A to dobrze, że teraz każdy może bawić się takimi replikami, z których potencjalnie można coś wystrzelić?
User avatar
Jarek
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4526
Joined: Wednesday, 7 February 2007, 11:48
Location: Gorzów Wlkp.

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby SPIDIvonMARDER » Tuesday, 8 October 2013, 11:32

Nie wnikałem w te zmiany, więc skomentuję tylko post Jarka:

- Broń palną i materiał wybuchowy można stworzyć chociażby z mąki, więc nie sposób zabronić wszystkiego. Zabroniona powinna być tylko broń szeroko stosowana w celach przestępczych, czyli nowoczesna broń palna.... powiedzmy AK-47. Pomimo braku zakazów, nikt nie napada na banki z hakownicami lub krócicami, więc nie ma sensu ich blokować. Takie działanie jedynie utrudni życie garstce pasjonatów. Tak samo nie ma za bardzo sensu zabraniać posiadania broni historycznej, gdyż w 99% jest ona niezdatna do użytku, a przestępcy i tak wolą Glocka od Parabelki.
User avatar
SPIDIvonMARDER
Oberleutnant
 
Posts: 737
Joined: Saturday, 4 June 2011, 10:37
Location: Gdańsk

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby GRZ » Tuesday, 8 October 2013, 11:38

Tu raczej nie chodzi o przestępców z hakownicami tylko o to że osoba bez żadnej wiedzy i niekoniecznie stabilnym umyśle (ci rekonstruktorzy ;) ) może zrobić sobie i/lub otoczeniu krzywdę (wypadek w domu/poczęstowanie kolegi wyciorem).
"In war victory is one part planing and nine parts faith"
ale dobre kostki pomagają.
User avatar
GRZ
Général de Brigade
 
Posts: 2778
Joined: Sunday, 10 July 2011, 15:26
Location: Warszawa

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby Sarmor » Tuesday, 8 October 2013, 11:46

Jak dla mnie powinni przede wszystkim robić badania z wyobraźni, bo jak widzę, że ktoś daje dzieciakowi nabity rewolwer (choć bez pocisku), żeby sobie z takiej fajnej zabawki wystrzelił, to mnie krew zalewa.
Zamiast albo obok badań lekarskich zrobić porządny egzamin z bezpiecznej obsługi - to by więcej pomogło.
"For when countries are in conflict, then we find the soldier's part
Is to clean up all the troubles that the politicians start."

The Node / Sturmovik Commander PL Zapraszam!
User avatar
Sarmor
Major General
 
Posts: 3958
Joined: Tuesday, 21 September 2010, 14:06
Location: Warszawa

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby Raleen » Tuesday, 8 October 2013, 12:06

Ja popieram rekonstruktorów. Bawią się w to często młodzi ludzie i efekt będzie taki, że ograniczy to ich liczbę, bo dojdą dodatkowe koszty (badania itp.) i męczące procedury, które skutecznie przerzedzą grono takich pasjonatów. Policja będzie natomiast miała znakomity pretekst do mieszania się do wszystkiego i zatrzymywania wszystkich, którzy jej się z takich bądź innych powodów nie spodobają.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34367
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby Profes79 » Tuesday, 8 October 2013, 12:11

Panowie, pytanie podstawowe:

Ile było przypadków użycia takiej broni w celach przestępczych?
Ile było przypadków spowodowania ran u osoby postronnej w wyniku wypadku/nieostrożnego obchodzenia się z bronią?
Ile było przypadków spowodowania ran u właściciela/posiadacza broni w wyniku wypadku/nieostrożnego obchodzenia się z bronią?

Takie informacje na którymś etapie muszą się znaleźć w dokumentacji - choćby OSR jasno powinien mówić jakie są przyczyny propozycji takiej nowelizacji i jak nowelizacja w proponowanym kształcie wpłynie na bezpieczeństwo.

Natomiast:
Pismo KGP poszło do MSW, teraz MSW musi się nad tym pochylić i rozpocząć proces legislacyjny.
Sam proces legislacyjny o ile nie jest to rzecz na której przepchnięciu Rządowi zależy trwa - dochodzą konsultacje społeczne i międzyresortowe. Potem Komitet Stały RM i RM - przed skierowaniem do prac w Sejmie. Potem komisja sejmowa...

Zanim cokolwiek się z tego wykluje to obecna kadencja Sejmu do końca dobiegnie. Ale ręke na pulsie warto trzymać. Przydałby sie tekst źródłowy samego dokumentu o ile jest publicznie dostępny.
User avatar
Profes79
General
 
Posts: 5656
Joined: Tuesday, 25 April 2006, 08:30
Location: Warszawa

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby Kretus » Tuesday, 8 October 2013, 12:27

Kolejnym krokiem będą pewnie łuki. Ba, od razu by się może wzięli za noże, kosy i widły. Kiedyś czekaliśmy na trening i podjechała do nas Policja dopytując się o nasze miecze, oczywiście ustawy o broni i amunicji nie znali, ale chociaż trafiliśmy na jakichś miłych młodych funkcjonariuszy, którzy odczepili się po chwili.

Niestety kolejny przykład absurdalnej zbędnej regulacji. Choć z drugiej strony obecnie można legalnie posiadać sprawną armatę czy folgierz :)
Z czasem nowa z nas powstanie wodzów rota
Uzbrojona w historyczne argumenty...
User avatar
Kretus
Baron
 
Posts: 1060
Joined: Sunday, 31 December 2006, 20:14
Location: Lublin/Biłgoraj

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby AWu » Tuesday, 8 October 2013, 13:05

Przypadki były napadów z czarnoprochowcami Profesie..

Ale nie to mnie rozczuliło.

A raczej to, jaka jest argumentacja.
Język tworzy rzeczywistość panowie więc..

"Policja chce wbić nóż w plecy !"
"Ucierpią szczególnie.."


No proszę państwa jak obowiązek rejestracji i znakowania to nóż w plecy..
To polski transport samochodowy jest zniszczony..
Wszystkie pojazdy z rejestracjami, oznakowane i jeszcze trzeba mieć dokument uprawniający do prowadzenia !!!

Nikt tu nikogo nie zabija, ani nikt nie ucierpi.
Dupy się nie chce ruszyć by zarejestrować i wybić znak...

Osobiście mi to wisi. Ale totalna samowolka mnie dziwiła.
Bo hakownice to kpina, ale rewolwery colt Peacemaker bez żadnego zezwolenia i z niekontrolowaną sprzedażą i amunicją.. hmm
User avatar
AWu
Censor
 
Posts: 18446
Joined: Monday, 16 October 2006, 13:40
Location: Warszawa

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby Kretus » Tuesday, 8 October 2013, 13:06

Samochód to akurat najczęstsze narzędzie, którym statystyczny Polak pozbawia swego bliźniego życia. :?
Stąd rejestracja, badania lekarskie i prawo jazdy.

Na peacemakery chyba potrzebne jest zezwolenie ? To jest broń rozdzielnego ładowania czy nie ?
Z czasem nowa z nas powstanie wodzów rota
Uzbrojona w historyczne argumenty...
User avatar
Kretus
Baron
 
Posts: 1060
Joined: Sunday, 31 December 2006, 20:14
Location: Lublin/Biłgoraj

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby Raleen » Tuesday, 8 October 2013, 13:18

AWu wrote:Nikt tu nikogo nie zabija, ani nikt nie ucierpi.
Dupy się nie chce ruszyć by zarejestrować i wybić znak...

Chyba nie doczytałeś, bo poza rejestracją przewidują także m.in. badania lekarskie i inne tego typu działania.

Samochodów używa masowo całe społeczeństwo, w tym mniej inteligentna jego część, stąd konieczność regulowania ich użycia i kontrolowania tego. Broni czarnoprochowej używają prawie wyłącznie pasjonaci i jest to raczej ta bardziej inteligentna (a przynajmniej wykształcona) jego część, stąd działania zmierzające do regulowania tego i ograniczania ich są pozbawione sensu. Jak ktoś będzie chciał popełnić przestępstwo z użyciem broni, to nie będzie sięgał do broni czarnoprochowej - nie żartujmy. Jakieś pojedyncze przypadki niczego nie dowodzą. Równie dobrze - jak bardzo trafnie napisał Kretus - można nakazać rejestrację noży i im podobnych narzędzi, bo też można za ich pomocą popełnić przestępstwo i takie przestępstwa są popełniane na pewno dużo częściej niż z użyciem broni czarnoprochowej.

A wybijanie znaku na historycznej broni to już jest kompletna bzdura, podobnie jak zaspawywanie luf czołgom, i potem na rekonstrukcjach jeżdżą takie z zaspawanymi lufami, co psuje wrażenie. Po co to komu? Co to da?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34367
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby Cisza » Tuesday, 8 October 2013, 13:40

Moim zdaniem przede wszystkim powinni się wziąć za sposób organizacji rekonstrukcji, bo w niektórych przypadkach, zwłaszcza małych regionalnych imprez, poziom zabezpieczeń i dbałości o BHP woła o pomstę do nieba. Miałem okazję obserwować turniej rycerski w jednym z mniejszych miast, na którym uczestnicy okładali się mieczami tuż przed publicznością odgrodzoną od nich foliową taśmą.

Z jednej strony sama regulacja faktycznie może być uważana za przesadną, ale z drugiej faktycznie niefrasobliwi rekonstruktorzy mogą wyrządzić szkody i rejestracja broni byłaby pewnym sposobem na oddzielenie tych, którzy wiedzą co robią od niefrasobliwych, którym nie będzie się chciało nawet zarejestrować.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
User avatar
Cisza
Général de Brigade
 
Posts: 2154
Joined: Wednesday, 7 October 2009, 12:40
Location: Warszawa

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby Kret » Tuesday, 8 October 2013, 13:42

Ale sam plakat jest jednak nieco zabawny. "Wbijanie noża w plecy polskiej rekonstrukcji" to problem, który ja akurat uważam za marginalny. Myślę, że 90% społeczeństwa nie zajmującego się rekonstrukcją - również.

Raleen, kwestie "wrażenia" są subiektywne. Na mnie cały reenacting wywiera złe wrażenie.

W Polsce był przypadek człowieka, który z rewolweru czarnoprochowego strzelał do ludzi dla zabawy. Była na niego obława - kilka lat temu - i to zapewne zrobiło dla środowiska więcej złego niż statystyka, bo było przypadkiem medialnym.

A poza tym, wśród komentarzy "strzelnicowych komandosów" na ten plakat pojawiają się regularnie takie jak "rząd się boi uzbrojonych obywateli". Trochę kręcenie bata na własne środowisko, nie? Snucie wizji, że rewolucja w razie czego nadejdzie ze środowisk rekonstruktorskich uzbrojonych w hakownice i inne środki rażenia oparte na nabojach niescalonych, to proszenie się o takie regulacje. Może pora zacząć myśleć, co się wypisuje na fejsbuniu... ?

Od znakowania broni nie uciekniemy. Mnie dziwi tylko, że jeszcze chcą w metalu ryć zamiast zatapiać microchip'y albo stosować inne zaawansowane środki identyfikacji. Idealnie takie, które rozpoznają właściciela i tylko wtedy będą działać - ograniczyłoby to możliwość wypadków.
Kret
 

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby AWu » Tuesday, 8 October 2013, 14:04

Kret wrote: [snip sci-fi]
A poza tym, wśród komentarzy "strzelnicowych komandosów" na ten plakat pojawiają się regularnie takie jak "rząd się boi uzbrojonych obywateli".


<3

Cudna linia obrony :P
User avatar
AWu
Censor
 
Posts: 18446
Joined: Monday, 16 October 2006, 13:40
Location: Warszawa

Re: Plany zmian w ustawie o broni i amunicji

Postby Raleen » Tuesday, 8 October 2013, 14:30

Kret wrote:Raleen, kwestie "wrażenia" są subiektywne. Na mnie cały reenacting wywiera złe wrażenie.

Wydaje mi się, że cały ten pomysł pochodzi właśnie od osób, na których "cały reenacting wywiera złe wrażenie" i chcieliby go trochę przytłumić i co najmniej ograniczyć, a najlepiej jak by się tego pozbyć w diabły.

Ja na to patrzę od strony finansowej. Wiadomo, że takie rejestracje, badania i inne zabiegi zwykle kosztują, wiadomo, że sama rekonstrukcja też kosztuje. Z kolei bawią się w to ludzie młodzi, których często nie stać na takie rzeczy (choć niektórych może i owszem). Gdyby w naszym kraju były inne zarobki, albo gdyby koszty tego były znikome, a dało się to wyrabiać od ręki - może tak. Tak samo, gdyby było inne (lepsze) finansowanie tych imprez. Moim zdaniem to jest po prostu dokładanie ludziom kosztów. Wcale nie eliminuje to tych najgorszych, których należałoby wyeliminować.

Ale wydaje mi się, że nie tu leży problem. Raczej w tym, o czym pisze Cisza, czyli zapewnienie bezpieczeństwa na imprezach. Tym można obciążyć organizatorów (zamiast zrzucać to na pojedyncze osoby) i prędzej da się to wyegzekwować. Tak że moim zdaniem tu powinien być położony główny nacisk zamiast na pozwolenia dla indywidualnych osób i ich nadzorowanie. Egzekwowanie tego także byłoby łatwiejsze i tańsze.
Kret wrote:W Polsce był przypadek człowieka, który z rewolweru czarnoprochowego strzelał do ludzi dla zabawy. Była na niego obława - kilka lat temu - i to zapewne zrobiło dla środowiska więcej złego niż statystyka, bo było przypadkiem medialnym.

A ile takich przypadków było? Co roku są jakieś przypadki naruszenia Kodeksu karnego na różne sposoby, np. co roku ileś kobiet zabija swoje małe dzieci. Procent ten nie zmienia się zasadniczo na przestrzeni lat. Wierzysz, że da się to wyeliminować?
Kret wrote:A poza tym, wśród komentarzy "strzelnicowych komandosów" na ten plakat pojawiają się regularnie takie jak "rząd się boi uzbrojonych obywateli". Trochę kręcenie bata na własne środowisko, nie? Snucie wizji, że rewolucja w razie czego nadejdzie ze środowisk rekonstruktorskich uzbrojonych w hakownice i inne środki rażenia oparte na nabojach niescalonych, to proszenie się o takie regulacje. Może pora zacząć myśleć, co się wypisuje na fejsbuniu... ?

Nie wiem co to za komentarze, ja się z czymś takim nie spotkałem, chociaż wiem oczywiście, że różne rzeczy rekonstruktorzy wyprawiają i do różnych rzeczy są zdolni.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34367
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Next

Return to Rekonstrukcje historyczne

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest