Kardynał Richelieu

[Raleen]

Jako, że ostatnio dział nam się trochę ożywił, proponuję nowy temat.

Postać powszechnie znana wśród osób przynajmniej jako tako interesujących się historią.

Jak oceniacie najsłynniejszego kardynała w historii, jako polityka, stratega i reformatora Francji? Dyskusja w założeniu powinna być szeroka.

Kiedyś spotkałem się z taką opinią, że swoimi działaniami w czasie wojny trzydziestoletniej kardynał opóźnił zjednoczenie Niemiec o 300 lat. Co o tym sądzicie?

[nazaa]

Coś w tym jest Jasne, że kardynałowi zależało na tym, żeby Niemcy się nie zjednoczyły, bo to oznaczałoby dla Francji zagrożenie i konkurencję, stąd też te wszystkie działania prowadzące do ich podzielenia choćby na przykład popieranie protestantów w wojnie trzystoletniej (i sukcesywne osłabianie Habsburgów). Kierunek polityki wobec Niemiec wyznaczony przez kardynała został potem konsekwentnie obierany przez jego następców aż do Ludwika Napoleona i jego upadku.

[Raleen]

I co ważniejsze, Niemcom nie udało się tego bakcyla przezwyciężyć. Zabawnie mogą przy tym wyglądać popularne opinie o niemieckim zorganizowaniu, solidności itd. Z drugiej strony, działało wiele sił i czynników obiektywnych, które były zainteresowane w tym, żeby Niemcy były podzielone. Zasługą Richelieu jest to, że udało mu się je wytworzyć, w postaci tak daleko idących podziałów wewnętrznych, że przez wieki nikomu nie udało się ich zlikwidować. Ciekawe, że w 1990 r. prezydent Francois Mitterand też nie był zwolennikiem jednoczenia się Niemiec. Pewne motywy polityki kardynała okazują się ponadczasowe .

[Grohmann]

Jako, że ostatnio dział nam się trochę ożywił, proponuję nowy temat.

Postać powszechnie znana wśród osób przynajmniej jako tako interesujących się historią.

Jak oceniacie najsłynniejszego kardynała w historii, jako polityka, stratega i reformatora Francji? Dyskusja w założeniu powinna być szeroka.

Kiedyś spotkałem się z taką opinią, że swoimi działaniami w czasie wojny trzydziestoletniej kardynał opóźnił zjednoczenie Niemiec o 300 lat. Co o tym sądzicie?

Bezsprzecznie wybitna postać o przełomowej roli dla dziejów Europy. Nie tylko nie dopuścił do zjednoczenia Niemiec, ale uczynił z Francji najpotężniejszy kraj na kolejne 200 lat.
Papież o nim powiedział, że jeżeli istnieje Bóg to skończy w piekle, natomiast jeżeli Boga nie ma to był to Wielki człowiek.

[Grohmann]

I co ważniejsze, Niemcom nie udało się tego bakcyla przezwyciężyć. Zabawnie mogą przy tym wyglądać popularne opinie o niemieckim zorganizowaniu, solidności itd. Z drugiej strony, działało wiele sił i czynników obiektywnych, które były zainteresowane w tym, żeby Niemcy były podzielone. Zasługą Richelieu jest to, że udało mu się je wytworzyć, w postaci tak daleko idących podziałów wewnętrznych, że przez wieki nikomu nie udało się ich zlikwidować. Ciekawe, że w 1990 r. prezydent Francois Mitterand też nie był zwolennikiem jednoczenia się Niemiec. Pewne motywy polityki kardynała okazują się ponadczasowe .

Najważniejsze, że sami Niemcy niespecjalnie byli zainteresowani połączeniem w jedno superpaństwo niemieckie. Po II wojnie każdy patrzył z lękiem na możliwość unifikacji obu bytów niemieckich. Wciąż uważano, że Niemcy są w stanie stać się pierwszym państwem w Europie. Jak widać dzisiaj mieli rację...

[Raleen]

Po wojnie, tzn. gwoli ścisłości II wojnie św., to Niemcom nikt nie dałby się zjednoczyć, nawet gdyby bardzo tego chcieli . I było to być może dla nich nawet wygodne, że byli podzieleni, o tyle, że byli mniej podejrzewani o to, że odradza się u nich niemiecki militaryzm itd. Przecież np. w Polsce przez cały okres PRL wykorzystywano propagandowo wszelkie przejawy działalności RFN, które mogłyby nasuwać tego rodzaju skojarzenia (i fabrykowano niezależnie od tego).

[Grohmann]

Ogólnie postać Richelieu w Polsce raczej słabo znana, mimo że kluczowa dla dziejów Europy. A szkoda.