[Kircholm 1605] Ogólna dyskusja (Dragon)
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 37677
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 735 times
- Been thanked: 407 times
- Kontakt:
[Kircholm 1605] Ogólna dyskusja (Dragon)
Myślę, że warto podyskutować o tej grze. Rozwiązania w niej zastosowane mogą być inspiracją dla innych twórców gier.
Moim zdaniem jedna z najlepszych gier jakie wyszły w Polsce.
Jeżeli pojawią się jakieś ciekawsze kwestie wymagające wyodrębnienia, zostaną wydzielone z tego tematu.
Recenzje gry na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=119
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=119
Wykaz żetonów gry na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=223
Wywiad z Piotrem Górnym, autorem gry "Kircholm 1605", na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=120
Moim zdaniem jedna z najlepszych gier jakie wyszły w Polsce.
Jeżeli pojawią się jakieś ciekawsze kwestie wymagające wyodrębnienia, zostaną wydzielone z tego tematu.
Recenzje gry na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=119
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=119
Wykaz żetonów gry na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=223
Wywiad z Piotrem Górnym, autorem gry "Kircholm 1605", na Portalu Strategie:
http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=120
Ostatnio zmieniony wtorek, 15 marca 2011, 19:00 przez Raleen, łącznie zmieniany 4 razy.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Pamiętam, że gdy po raz pierwszy zobaczyłem niektóre rozwiązania zastosowane w "Kircholmie" byłem przyjemnie zaskoczony... W sumie była to chyba pierwsza gra z tak dokładnym zrożnicowaniem frontu, bokó czy tyłu oddziału. Coś podobnego pojawiło się wcześniej w "Grunwaldzie", ale w nieco zredukowanej formie. Zresztą miłym pomysłem było prowadzenie szyków dla poszczególnych formacji, a nie wyliczanie jakiś średnich wartości (np. szyk strzelecki i obronny piechoty - różne wartości parametrów, a nie jakieś uśrednienie na podstawie stosunku muszkiet:pika). "Kircholm" był bodajże pierwszą naprawdę taktyczną grą...
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 37677
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 735 times
- Been thanked: 407 times
- Kontakt:
W pełni się zgadzam co do szyków Zeko - jest to jeden z najciekawszych i najoryginalniejszych elementów tej gry. I co tu jeszcze jest ciekawe: że w trakcie ruchu kawaleria wykorzystuje kilka szyków i autor starał się oddać szarżę za ich pomocą, za pomocą zmian szyków: bo tam jest tak, że najpierw jedziemy kawalerią w szyku podstawowym albo uderzeniowym, a potem tuż przed atakiem można zmienić na zwarty (w zwartym można szarżować tylko na piechotę). A z kolei w szyku zwartym można przejechać tylko jedno pole i potem automatycznie przechodzi się w szyk podstawowy.
To pytanie: w jak najczęściej szarżujesz, w jakim szyku
Z ustawieniem żetonu są właśnie te dwie opcje: ustawianie do rogu heksu i do boku. W Kircholmie jest do rogu i to chyba lepsza opcja. W Grunwaldzie jest ustawienie do boku heksu.
Figurkowego coś
Co do pierwszeństwa, chyba Waterloo było wcześniej, ale głowy nie dam
To pytanie: w jak najczęściej szarżujesz, w jakim szyku

Z ustawieniem żetonu są właśnie te dwie opcje: ustawianie do rogu heksu i do boku. W Kircholmie jest do rogu i to chyba lepsza opcja. W Grunwaldzie jest ustawienie do boku heksu.
Jaką grę masz na myśli z tym wyliczaniem średnich wartościZresztą miłym pomysłem było prowadzenie szyków dla poszczególnych formacji, a nie wyliczanie jakiś średnich wartości


Co do pierwszeństwa, chyba Waterloo było wcześniej, ale głowy nie dam

Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Jak tylko się daRaleen pisze:To pytanie: w jak najczęściej szarżujesz, w jakim szyku


Z tymi uśrednianiem wartości miałem na mysli to, że w niektórcyh grach o podobnej skali np. jednosta piechoty ma wartości obliczone na podstawie proporcji muszkiet:pika, co pomija jej różną wartość bojową w innych szykach.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 37677
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 735 times
- Been thanked: 407 times
- Kontakt:
Tzn. szyk zwarty miałeś na myśli, takSzyk uderzeniowy najrzadziej mi się udaje wykorzystać (ach te ograniczenia ruchowe:) )

Szyk uderzeniowy to ten, w którym jednostka zajmuje 2 pola. Jak dla mnie to ulubiony szyk

Ostatnio zmieniony wtorek, 30 marca 2010, 16:36 przez Raleen, łącznie zmieniany 1 raz.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 37677
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 735 times
- Been thanked: 407 times
- Kontakt:
W zachodnich grach są takie szyki, że jednostki zajmują 3 pola - to dopiero jest jazda



Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 37677
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 735 times
- Been thanked: 407 times
- Kontakt:
Panowie, to może warto pogadać o tym jak gracie
Który scenariusz gracie najczęściej
Ja przyznam się, że dowolny - wtedy Szwedzi stają po jednej stronie na górce, a Polacy atakują. Wtedy są co najmniej wyrównane szanse.
Atakujecie wszystkim frontalnie czy tylko częścią sił jak gracie Polakami

Który scenariusz gracie najczęściej

Atakujecie wszystkim frontalnie czy tylko częścią sił jak gracie Polakami

Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 37677
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 735 times
- Been thanked: 407 times
- Kontakt:
Jak zapatrujecie się na możliwość wprowadzenia zasad o kontrszarży w tej grze? Takich jak hcocby te znane z Waterloo. W skrócie: w fazie ruchu przeciwnika jego oddział podchodzi na 2 pola albo na 3 pola przed frontem oddziału i w tym momencie można wykonać kontrszarżę...
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Itagaki
- Général de Brigade
- Posty: 2035
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:42
- Lokalizacja: Dublin
Jak takiej kontrszarzy w kircholmie nie widzę. Trzy pola to dość daleko i były by 'nadużycia' typu Waterloo gdzie wysyłam słabą jednostkę żeby zmusić do kontrszarży a potem wjeżdżam w lukę...
Lepiej chyba by było zanzaczać jednostkę kawalerii, która się w ostatniej swojej fazie ruch nie poruszyła o co najmniej 2 - 3 pola i wtedy nie ma ona 'szarży'. Wszystkie które się ruszały traltowane by były jak wykonujące szarżę czyli w walce mnorzą siłę.
Lepiej chyba by było zanzaczać jednostkę kawalerii, która się w ostatniej swojej fazie ruch nie poruszyła o co najmniej 2 - 3 pola i wtedy nie ma ona 'szarży'. Wszystkie które się ruszały traltowane by były jak wykonujące szarżę czyli w walce mnorzą siłę.
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu
Takeda Harunobu
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 37677
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 735 times
- Been thanked: 407 times
- Kontakt:
To też jest rozwiązanie.
Kircholm działa głównie dlatego, że jest tam dużo piechoty szwedzkiej, która stoi z reguły w pierwszej linii, a Szwedzi starają się schować swoją kawalerię z tyłu. Gdyby nie to w tym otwartym terenie, który występował na polu bitwy, nie byłaby to tak dobra, realistyczna gra.
Kircholm działa głównie dlatego, że jest tam dużo piechoty szwedzkiej, która stoi z reguły w pierwszej linii, a Szwedzi starają się schować swoją kawalerię z tyłu. Gdyby nie to w tym otwartym terenie, który występował na polu bitwy, nie byłaby to tak dobra, realistyczna gra.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
-
- Tambour
- Posty: 9
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:51
- Lokalizacja: Warszawa/Bruksela
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 37677
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 735 times
- Been thanked: 407 times
- Kontakt:
Artykuł o Kircholmie z "Mówią wieki":
http://www.mowiawieki.pl/artykul.html?id_artykul=1496
Zaciekawiły mnie wspomniane tam czworboki piechoty.
http://www.mowiawieki.pl/artykul.html?id_artykul=1496
Zaciekawiły mnie wspomniane tam czworboki piechoty.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Itagaki
- Général de Brigade
- Posty: 2035
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:42
- Lokalizacja: Dublin
Juz nie pierwszy raz spotkalem sie z nazwaniem szyku piechoty czworobokiem gdy ten nim nie byl w takim sensie jaki my przyjmujemy. Nawet Gasiorowski ktorego studium tematu nie mozna podwazyc w swoich powiesciach z epoki napoleonskiej nagminnie kolumne piechoty nazywa czworobokiem.
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu
Takeda Harunobu