Strategie

Forum historyczno-wargamingowe
Teraz jest poniedziałek, 10 grudnia 2018, 17:22

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]




Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
Autor Wiadomość
 Tytuł: Pułki i bataliony na przełomie wieków
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 16:59 
Tambour

Dołączył(a): poniedziałek, 14 września 2009, 16:53
Posty: 5
Lokalizacja: Kielce
Przychodzę z takimi pytaniami:
1) Z ilu żołnierzy i oficerów składał się pułk piechoty, pułk kawalerii, pułk artylerii w różnych armiach na świecie?

2) Z ilu żołnierzy i oficerów składał się batalion piechoty, dywizjon artylerii i dywizjon kawalerii w armiach na świecie?

Prosiłbym też o podanie mi kilku tytułów (łatwo dostępnych) o organizacji armii różnych krajów w latach 1870-1920.

Pozdrawiam


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 17:12 
Sergent-Major

Dołączył(a): sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Posty: 156
Lokalizacja: Hajnówka
Generale Rozwadowski, strasznie dokładnych danych Pan żąda.
Wiele z tych informacji można znaleźć w sieci, trzeba jednakowoż sporo grzebać.

Życzę powodzenia.


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez Mongoł, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 17:48 
Tambour

Dołączył(a): poniedziałek, 14 września 2009, 16:53
Posty: 5
Lokalizacja: Kielce
Dziękuję za odpowiedź że odpowiedź gdzieś jest.

Jak sam napisałeś trzeba sporo się na grzebać i nie proszę by ktoś to za mnie robił a zwracam się do tych którzy w ostatnim czasie coś na ten temat czytali i mogli by chociaż troszkę w jednym zdaniu z pamięci napisać.

Od siebie podam taki link:
http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/029 ... v-inf.html

Jednak są tu podane dywizje i kompanie.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 18:01 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34271
Lokalizacja: Warszawa
Łatwo dostępne tytuły - w Osprey'ach rozumiem, że próbowałeś szukać?

Co do pamięci, to akurat takie liczby o jakie prosisz ciężko spamiętać ;) . Struktury już prędzej. Co do artylerii, bo tym się akurat trochę interesuję, mogę znaleźć, innymi niestety mniej, ale też można oczywiście poszukać.

W sieciowych poszukiwaniach niestety nie jestem dobry, chyba że to epoka napoleońska ;) .

Swoją drogą trochę dziwny zakres czasowy, ale oczywiście nie wnikam. Dokładna liczba żołnierzy też nie była chyba najważniejsza, zwłaszcza przy artylerii, przy ocenie jej wartości bojowej.

Do tego polecam przejrzeć ten dział.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Ostatnio edytowano czwartek, 1 stycznia 1970, 02:00 przez Raleen, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 18:44 
Tambour

Dołączył(a): poniedziałek, 14 września 2009, 16:53
Posty: 5
Lokalizacja: Kielce
Znalazłem coś, ładnie podane ilu oficerów i ilu żołnierzy, jednak nie ten okres:
http://www.dws.org.pl/viewtopic.php?f=5 ... 21#p199644


Dlaczego dziwny okres? :oops:

Moje zainteresowania w ostatnim czasie koncentrują się na wojnach na morzu z końca XIX i z początków XX wieku. A te informacje są mi potrzebne dla moda do gry Hearts of Iron 3 którego zaczynam robić.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 18:57 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34271
Lokalizacja: Warszawa
To znaczy, sporo się zmieniało i dzieli się on jakby na parę podokresów, jeśli tak to można nazwać, ale ok.

Widzisz, I wojna jest generalnie zdecydowanie mniej popularna niż II-ga. Tak to byś już miał, czego szukasz :) . Jeśli o mnie chodzi, to nie mój konik, ale postaram się pomóc jak będę potrafił. Może ktoś z kolegów jeszcze coś dorzuci.

Jeszcze jedna sprawa: rozumiem, że to mają być etaty? Bo przecież w czasie wojen ta liczebność mogła się znacznie zmieniać. Np. w II wojnie światowej na początku radzieckie dywizje miały prawie czy koło 10 000 żołnierzy, a pod koniec często koło 2000 albo i mniej.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 19:08 
Tambour

Dołączył(a): poniedziałek, 14 września 2009, 16:53
Posty: 5
Lokalizacja: Kielce
Tak etaty, w grze też przecież będzie różnie w zależności od tego co pułk/batalion przeszedł i od zdolności mobilizacyjnych czy uzupełnień.

Moda chcę zrobić na lata od 1885-1890 do 1920-1925, oczywiście jeśli uda się rozwiązać kilka problemów.

Sam oczywiście też szukam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 20:25 
Sergent-Major

Dołączył(a): sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Posty: 156
Lokalizacja: Hajnówka
Raleen napisał(a):
Swoją drogą trochę dziwny zakres czasowy, ale oczywiście nie wnikam.


Zamiast kilku zdań niekonkretnych proponuję wyjaśnić, co to jest "dziwny okres".
Jak każdy inny, nie lepszy i nie gorszy.
Inne niekoniecznie są ciekawsze - np. epoka Napoleona Wielkiego pod pewnymi wzgledami nie stanowiła żadnego nowum i w pewnym momencie co poniektórzy zmuszeni byli do powrotu do historii, bo to, co stosował Napoleon okazało się być bardziej mordercze dla swoich jak dla przeciwnika.



Kolego Michale uściślij okresy, to spróbujemy coś pomóc.

Okres od 1870 to trudna sprawa, bo zarówno armie francuska jak i pruska znajdowały się w poprzedniej epoce.
Armia rosyjska przygotowywała się do reform Miliutina, armia austriacka lizała rany po Sadowie.
Armia brytyjska tradycyjnie była drewniana i do niczego się nie szykowała, poza kolejnymi podbojami tribalów.

Zatem co Cię dokładnie interesuje - poza liczebnością.

Jaki okres i dokładnie kto.
Z uwagi na ciągłe zmiany trudno wszystko opisać pokrótce - inaczej wygląda dywizja rosyjska AD 1878, inaczej AD 1905. I nie chodzi tu tylko o uzbrojenie.

Pozdrawiam.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 20:28 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34271
Lokalizacja: Warszawa
Z "dziwnym okresem" właśnie o to mi chodziło kolego Mongole, o czym kolega pisze na końcu.

Stąd też mogą być problemy.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 20:35 
Sergent-Major

Dołączył(a): sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Posty: 156
Lokalizacja: Hajnówka
Raleen napisał(a):
Z "dziwnym okresem" właśnie o to mi chodziło kolego Mongole, o czym kolega pisze na końcu.

Stąd też mogą być problemy.


To nie jest dziwny okres. To okres dostosowywania organizacji i taktyki do galopującego wyścigu zbrojeń - do czegoś, czego wcześniej zwyczajnie nie było.
Nawet reforma Gribeauvala nie wywróciła artylerii kołami do góry - jak strzelano za Ludwiczka XV, tak samo prawie strzelano za Napoleonka I.

Rosyjski jeger i pruski fizylier w 1815 strzelali prawie z tej samej broni.
Artylerie obydwu stron były podobne.
Kawalerie podobne.

W 1866 ruski piechur strzelał z broni kompletnie innej jak pruski muszkieter.
Artyleria AD 1866 czy nawet 1859 z armii Napoleona Wielkiego zrobiłaby miazgę. Artyleria AD 1900 zrobiłaby miazgę z artylerii AD 1859.

Stąd prośba do Kolegi Michała, by sprecyzował, o co mu chodzi. Okres jest taki, że 10 lat to rewolucja, 20 lat to uderzenie meteorytu.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 21:09 
Divisní generál
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 19:41
Posty: 3667
Lokalizacja: Milton Keynes
ponieważ to nie mój okres, załączam więc kilka fragmentów pozycji które moga cokolwiek pomóc.

Źródła:
US Army in the Plains Indian Wars 1865-1891. Osprey Publications Seria: Battle Orders nr 5
The American Expeditionary Forces in World War I. Osprey Publications Seria: Battle Orders nr 6
The British Army on the Western Front 1916. Osprey Publications Seria: Battle Orders nr 29

jak cos jeszcze znajdę to napiszę... a Raleen ma rację wiekszosć informacji znajdziesz w publikacjach Ospreya


Nie masz wystarczających uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego postu.

_________________
Czesi również bronili Polski w 1939 roku


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: poniedziałek, 14 września 2009, 22:24 
Sergent-Major

Dołączył(a): sobota, 30 sierpnia 2008, 14:54
Posty: 156
Lokalizacja: Hajnówka
Michale w okresie od 1870 do 1914 zmieniała się przede wszystkim struktura organizacyjna.

Z lieczbnością bagnetów bywało różnie i to nie tylko w zależności od państwa, ale i rodzaju dywizji piechoty.


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 września 2009, 17:44 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34271
Lokalizacja: Warszawa
Mam nadzieję, że przyda się do artylerii konnej i jazdy, czyli jednostek kawalerii i dla ogólnej orientacji. To jest po prostu fragment dość leciwej już książki.

Janusz Gąsiorowski, Artylerja konna. Szkic dziejów, organizacji i taktyki, Warszawa 1917, s. 8-10:

3. Organizacja przed wojną obecną

W latach 1900-1910 ustala się organizacja artylerii konnej. W przeważnej części państw zostaje ona wyłączona z związku artylerii korpuśnej i tworzy samodzielne oddziały przeznaczone dla dywizji jazdy.

W Austrji i w Niemczech po 3 baterje 4 działowe tworzą dywizjon (Abteilung), a więc 12 dział na dywizję kawalerii, ogółem w Austrji 24, w Niemczech 33 baterji. Dywizjony podlegają w Austrji w czasie pokoju brygadom artylerji, na wojnie wprost dowództwu dywizji jazdy. W obu armjach mają baterje po 4 wózki amunicyjne. W Austrji na dywizjon wypadają 4 kolumny amunicyjne, złączone w park amunicyjny dywizji jazdy; w Niemczech jedna lekka kolumna amunicyjna.

W Rosji mamy jedną brygadę artylerji konnej gwardji, złożoną z sześciu 6-działowych baterji; 12 dywizjonów po dwie 6-działowe baterje; 2 kaukaskie górskie konne dywizjony z czterema baterjami. Każda baterja ma 12 wózków amunicyjnych. W Francji również czterodziałowe baterje, łączone po 3 w dywizjony. Wózków amunicyjnych na baterję 12.

Wszyscy oficerowie i żołnierze – z wyjątkiem niektórych rzemieślników, tak w baterjach, jak i w kolumnach amunicyjnych – mają konie. Przybliżony stan liczebny baterji w Austrji i w Niemczech: 4 oficerów, 150 żołnierzy, 170 koni; w Rosji 5 oficerów, 218 żołnierzy, 260 koni.

We wszystkich prawie armjach ma artylerja konna te same działa co i polowa, a więc w Austrji 76,5 mm., wz. 1905, względnie 1905/1908; w Niemczech 77 mm., wz. 1896 n/A; w Rosji 76,2 mm., wz. 1902; w Francji 75 mm., wz. 1897. Przez zdjęcie siedzeń na osiach i przez drobne zmiany konstrukcyjne uzyskano zmniejszenie ciężaru o 50-80 kg. Zaznaczyć warto, że jedynie we Francji wskutek skróconych długości lufy armaty polowej, różnica w ciężarze jest większa; sprowadza to także zmianę w balistycznych właściwościach armaty.

Szczegóły o ilości baterji w stosunku do jazdy i o właściwościach balistycznych armat podają tablice I i II [...]. Rohne podaje jako najwyższy, dopuszczalny w artylerji konnej ciężar działa z przodkiem pełnym 1800 kg. Czyli 300 kg na jednego konia. Wzgląd na lekkość działa skłonił Anglię do wprowadzenia w artylerji konnej działa o mniejszym kalibrze. W innych państwach – np. w Austrji i w Niemczech – było to dawniej w użyciu, jednak z wprowadzeniem dział szybkostrzelnych zostało zarzucone.

I. Skład bojowy dywizji jazdy i ilość dział konnej artylerji
..............................KAWALERIA....................................ARTYLERJA............................
....................Brygad...Pułków...Szwadr....Szabel.....Bat/dyw...Dział w baterji...Dział/dyw.
Rosja...............2............4.............24.........3600............2..................6.......................12.......
Niemcy...........3............6.............24.........3600............3..................4.......................12.......
Austrja............2............4.............24.........3600............3..................4.......................12.......
Rumunja.........3............6.............24.........3600............3..................4.......................12.......
Turcja.............3............6.............30.........3600............3..................4.......................12.......
Anglja............4............12............36.........4800............4..................6.......................24......
Francja..........2-3........4-6.........16-24..2800-3600.......3..................4.......................12.......
Włochy..........2.............4............16..........2800............2..................6.......................12.......

Uwagi:
1) Ilość wózków amunicyjnych:
Rosja – 12
Niemcy – 12
Austrja – 4
Francja – 12
2) W Niemczech do niedawna dywizjon artylerji konnej składał się z dwóch 6-działowych bateryj.

Zestawione według: Balck, Taktik, II tom; Heereswesen d. Ballenstaaten (Wien 1909), Franzosische Armee (Berlin 1912).

II. Tablica porównawcza dział

[Na razie pomijam]”

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: wtorek, 15 września 2009, 18:24 
Colonel Général
Avatar użytkownika

Dołączył(a): czwartek, 22 grudnia 2005, 15:40
Posty: 34271
Lokalizacja: Warszawa
W temacie po sąsiedzku, żeby się nie pomieszało, o strukturach ponaddywizyjnych artylerii niemieckiej:

http://www.strategie.net.pl/viewtopic.p ... 575#143575

Może się przyda, a jak nie, potraktuj jako ciekawostkę.

_________________
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)


Góra
 Zobacz profil  
 
 Tytuł:
PostNapisane: środa, 16 września 2009, 11:00 
Tambour

Dołączył(a): poniedziałek, 14 września 2009, 16:53
Posty: 5
Lokalizacja: Kielce
Panowie, się rozpędziliście :P

A mnie chodziło tylko o dwie rzeczy do każdej formacji:
np. japoński batalion piechoty z roku 1894 około 900 żołnierzy.
Piotr Olender "Wojna Japońsko-chińska na morzu", str.94

Niestety nie dokładnie i bez oficerów.


Tutaj z kolei jest już ładnie wszystko podane tylko nie ten okres:
http://pl.wikipedia.org/wiki/6_Lwowski_ ... 3_sowiecki

Etat wojenny – brytyjski
Etat przewidywał 50 oficerów i 679 podoficerów i szeregowych.

Etat wojenny – sowiecki
Wg etatu pułk liczyć miał 85 oficerów i 970 kanonierów.


Dziękuję za to co już jest wklejone, bardzo się przyda :)


Góra
 Zobacz profil  
 
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

Strefa czasowa: UTC + 1 [ DST ]


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group. Color scheme by ColorizeIt!
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL


Informacja o ciasteczkach
Strona korzysta z plików cookie w celu realizacji świadczonych usług. Jeśli nie akceptujesz tego faktu prosimy o opuszczenie tej strony.