[OdB] Wyprawa wiedeńska 1683 r.

Od upadku Konstantynopola do wybuchu rewolucji francuskiej (1789).

Postby Pancerny » Friday, 4 July 2008, 20:40

Raleen wrote:Jakaś z Imperium Osmańskiego

Szalony deli?
Attachments

[The extension jpg has been deactivated and can no longer be displayed.]

Last edited by Pancerny on Thursday, 1 January 1970, 02:00, edited 1 time in total.
User avatar
Pancerny
Appointé
 
Posts: 39
Joined: Monday, 30 June 2008, 01:58
Location: z Dzikich Pól

Postby kadrinazi » Friday, 4 July 2008, 20:42

O Delich wiem, myślałem że chodziło o jakąś inną formację koronną.
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Postby Raleen » Friday, 4 July 2008, 20:44

Pewnie to było to, podpisani byli jako sipahowie zdaje się, ale autor podpisu równie dobrze się w tym orientował jak ja. Never mind.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Postby Pancerny » Saturday, 5 July 2008, 00:05

kadrinazi wrote:To arkebuzeria z nazwy, ale rajtaria z wyposażenia - para pistoletów, szabla lub rapier, długa broń palna. Zaciągana z 'wolnego bębna', ale nazywana arkebuzerią żeby zamydlić oczy szlachcie przeciwnej jednostkom cudzoziemskim.

To czemu dla szlachty arkebuzeria była akceptowana a rajtaria nie. Przecież obie formacje należą do autoramentu cudzoziemskiego?
User avatar
Pancerny
Appointé
 
Posts: 39
Joined: Monday, 30 June 2008, 01:58
Location: z Dzikich Pól

Postby kadrinazi » Saturday, 5 July 2008, 13:03

Paradoksalnie w okresie 1649-1653 arkebuzeria nie powinna być zaliczana do autoramentu cudzoziemskiego - była jazdą szlachecką, rekrutowaną systemem towarzyskim. Dostawali nawet taki sam żołd jak husaria - 41 złotych za ćwierć.
Kiedy w 1663 roku rajtarski regiment Bidzińskiego został przemianowany na regiment arkebuzerow pod komendą Chełmskiego (zmiana dotyczyła więc głownie nazwy i dowodcy) szlachta na sejmikach domagała się przywrocenia systemu towarzyskiego w tym regimencie. Kiedy systemu takiego nie przywrocono, naciski szlachty doprowadziły w 1670 roku do rozwiązania regimentu.
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Re: [OdB] Wyprawa wiedeńska 1683 r.

Postby nahar » Tuesday, 10 January 2012, 01:13

Słyszeliście może o oddziałach Ormian walczących po stronie polskiej? Chodzi o oddziały, a nie pojedyncze osoby (bo te to na 100% były).

Drugie pytanie mam takie:
podobno część jeńców tureckich (w tym Ormian) Sobieski zabrał do Polski i osadził w swoich starostwach - głównie nie Pomorzu (Gniew). Nadał im nazwiska Osmańczyk (żołnierze) i Osmański (oficerowie). Analogicznie postąpił z żołnierzami armii Kara Mustafy pochodzenia ormiańskiego (przypuszczalnie nazwiska to Ormiański).
Słyszeliście coś o tym?
User avatar
nahar
Capitaine-Adjudant-Major
 
Posts: 972
Joined: Tuesday, 31 July 2007, 12:32
Location: Warszawa

Re: [OdB] Wyprawa wiedeńska 1683 r.

Postby kadrinazi » Tuesday, 10 January 2012, 01:53

Ja przyznam czegoś takiego nie kojarzę, ale coś na ten temat może znajdę, wszak źrodeł z okresu panowania Jana III ostało się do naszych czasow sporo.
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Re: [OdB] Wyprawa wiedeńska 1683 r.

Postby Pejotl » Tuesday, 10 January 2012, 12:53

nahar -> mapa nazwisk w Polsce nie potwierdza teorii o Gniewie, natomiast rzeczywiście występuje wysoka koncentracja nazwiska "Osmański" między Iławą a Brodnicą oraz w okolicach Płońska i Ciechanowa (oraz w Warszawie ale to może być efekt podrugowojennych migracji). Ciekawe.
Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
User avatar
Pejotl
Major en second
 
Posts: 1143
Joined: Thursday, 24 July 2008, 22:26
Location: Warszawa

Re: [OdB] Wyprawa wiedeńska 1683 r.

Postby nahar » Tuesday, 10 January 2012, 22:37

Panowie - ku uwadze:
Ormianie w wojsku polskim
Wiem, wiki to żadne źródło, ale ktoś to wpisał.

Mhm, nazwiska rzeczywiście z netu tak wynika. Trzeba by jednak zerknąć do źródeł: Słownik nazwisk używanych w Polsce na początku XXI wieku, 2003, oprac. K. Rymut, Kraków 2003, wersja na CD.
I niektóre województwa mają swoje słowniki (nie mam co do tego 100% pewności).
User avatar
nahar
Capitaine-Adjudant-Major
 
Posts: 972
Joined: Tuesday, 31 July 2007, 12:32
Location: Warszawa

Re: [OdB] Wyprawa wiedeńska 1683 r.

Postby Raleen » Wednesday, 14 November 2012, 19:25

Czytam sobie właśnie książkę Radosława Sikory pt. "Husaria pod Wiedniem" i znalazłem w niej dane nt. liczebności, odbiegające od ustaleń Jana Wimmera, na których opierała się dotychczasowa historiografia (nie wiem na ile jest reprezentatywny, ale w razie czego Kadrinazi będzie miał o czym pisać). Z tego co podaje Sikora, liczba ślepych pocztów/koni/porcji w armii polskiej była niejednokrotnie dużo wyższa niż przyjmował Wimmer (u tego ostatniego 10-15%). Są z kolei informacje o tym, że po wymarszu z Krakowa, po drodze dołączyły do armii Sobieskiego jakieś wojska i to podobno całkiem liczne. Opiera się ta informacja na wzmiance pochodzącej od gen. Marcina Kątskiego. Jeśli chodzi o husarię Sikora zweryfikował także skład wojsk dodając jedną chorągiew, która jego zdaniem była pod Wiedniem, a którą Wimmer pominął, uznając, że się spóźniła. Chodzi o chorągiew husarską Stefana Mikołaja Branickiego.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: [OdB] Wyprawa wiedeńska 1683 r.

Postby kadrinazi » Wednesday, 14 November 2012, 20:00

Ktoś w wydawnictwie Erica zaspał i zapomniał mi wysłać książkę, więc póki co nie mam jak porównać z ustaleniami prof. Wimmera. Faktycznie pamiętam że Radek wspominał mi kiedyś w mailu, że stany faktycznie były sporo niższe, jednak poczekam z dalszymi komentarzami na książkę.
Kontakt tylko na maila
kadrinazi
Tat-Aluf
 
Posts: 3639
Joined: Tuesday, 9 May 2006, 12:09
Location: Karak Edinburgh

Re: [OdB] Wyprawa wiedeńska 1683 r.

Postby romanrozynski » Thursday, 15 November 2012, 18:35

Więc może ja skomentuję. Książki jeszcze nie mam ale czytałem w księgarni.
Spodziewałem się opisu całej wiedeńskiej batalii jednak RS skupił się jedynie na tytułowej husarii o co oczywiście pretensji mieć nie można
Co do chorągwi którą dodał to podał na nią aż dwa argumenty źródłowe więc trudno tu zgłosić jakieś wątpliwości.
Jeśli chodzi o liczbę ślepych stawek żołdu to są to głównie powtórzenia z artykułu http://www.radoslawsikora.republika.pl/ ... poczty.pdf
no i w oparciu o to ustalenie liczby husarzy.
RS najpierw każe odejmować ślepe porcje a potem jeszcze wakaty.
Tutaj mam wątpliwość czy nie należy najpierw odejmować wakatów a dopiero potem ślepych porcji. Różnica będzie niewielka ale zawsze.
Co do liczby odejmowanych ślepych porcji nie mam zastrzeżeń. Zgodnie z różnymi źródłami wynosiły te 1/6 do 30 procent o których RS pisze.
Sam znam źródło które każe je liczyć na 25 procent dla roku 1649 pod Zbarażem albo na 20 % w piechocie w roku 1577.
Czego w książce mi brakuje to schematów sytuacyjnych (jedna mapka to mało).
romanrozynski
Adjudant-Major
 
Posts: 315
Joined: Thursday, 2 September 2010, 17:20
Location: Gdańsk

Re: [OdB] Wyprawa wiedeńska 1683 r.

Postby orkan » Friday, 19 August 2016, 22:16

Ma ktoś podział na pułki jazdy narodowej pod Wiedniem.
Czego nam zabrakło w 1939? Min!!!
orkan
Adjudant
 
Posts: 241
Joined: Saturday, 14 October 2006, 16:46
Location: Westerplatte

Re: [OdB] Wyprawa wiedeńska 1683 r.

Postby romanrozynski » Friday, 19 August 2016, 22:43

orkan wrote:Ma ktoś podział na pułki jazdy narodowej pod Wiedniem.

Na pewno u Wimmera jest wykaz wszystkich chorągwi ale w tej chwili nie powiem czy z podziałem na pułki.
romanrozynski
Adjudant-Major
 
Posts: 315
Joined: Thursday, 2 September 2010, 17:20
Location: Gdańsk

Re: [OdB] Wyprawa wiedeńska 1683 r.

Postby leliwa » Sunday, 21 May 2017, 21:26

W dziele z 1983 roku jest przy wykazie chorągwi też podział na pułki.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
User avatar
leliwa
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4258
Joined: Thursday, 22 December 2005, 19:00
Location: środkowe Nadwieprze

Previous

Return to Historia XVI-XVIII wieku

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest