Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Wszystko o rekonstrukcjach historycznych.

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby Fromhold » Wednesday, 15 October 2014, 09:23

Akurat znam dobrze szefostwo grupy kieleckiej w tym samego Hubertoka. Nie ma absolutnie mowy o jakimkolwiek utozsamianiu sie ze zbrodniarzami. Rekonstrukcja to w pewnym sensie forma aktorstwa. W przypadku grupy kieleckiej ci sami ludzie w innych mundurach raz odtwarzaja Niemcow z Wehrmachtu innym razem Sowietow a jeszcze innym legionistow Piłsudskiego.
Nie ma sensu rzucac blotem bez blizszej wiedzy o ludziach ktorzy sie tym zajmuja. Mundur o niczym nie swiadczy, a przynajmniej nie musi.
Inaczej co powiedzielibysmy o moralnosci tych ktorzy przebrali sie za chłopow ukrainskich podczas rekonstrukcji rzezi wolynskiej.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
User avatar
Fromhold
Général de Division
 
Posts: 3399
Joined: Monday, 1 March 2010, 22:38
Location: obóz warowny

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby Pejotl » Wednesday, 15 October 2014, 11:14

Czy ktoś rzuca błotem? :shock:

Szanowny Fromholdzie, skoro znasz środowisko to powiedz czy ci koledzy
viewtopic.php?f=94&t=12416
też odtwarzają raz jednych raz drugich? Czy może są wierni jednym mundurom?

O ile odnosisz się do moich wypowiedzi to wyraźnie zaznaczyłem że dotyczą grup rekonstruujących wyłącznie niemieckie formacje. Jeśli nie - to przepraszam że się teraz wtrąciłem.

Dawno temu i na innym forum byłem świadkiem jak ktoś próbował przekonywać do rekonstrukcji SS Freiwilligen, i od tamtej pory się mocno zraziłem do całego ruchu. (Bardzo możliwe że to był ktoś od nich: http://historia.trojmiasto.pl/Polscy-re ... 61475.html)

Indar -> dobrego smaku nie wyznaczysz linijką, dlatego z jednej strony takie dyskusje są trudne ale i z drugiej twoje argumenty wrzucające wszystkie epoki do jednego worka - imho chybione. Mnie też się podobają mundury od Hugo Bossa ale to nie obliguje mnie do ich zakładania...
Człowiek potyka się o kretowiska, nie o góry.
User avatar
Pejotl
Major en second
 
Posts: 1143
Joined: Thursday, 24 July 2008, 22:26
Location: Warszawa

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby Fromhold » Wednesday, 15 October 2014, 11:44

Moze rzeczywiscie to okreslenie bylo zbyt mocne, jezeli Cie urazilem, przepraszam. Natomiast przypominanie komus ze odtwarza mordercow tez do najtrafniejszych uwag nie naleza. Nie znam oczywiscie calego srodowiska. Moge sie wypowiadac tylko odnosnie znajomych z kieleckiej grupy. Zapewniam Cie ze maja swiadomosc z czym sie Polakom kojarzy noszenie niemieckiego munduru. Dlatego nie wrzucalbym wszystkich do jednego worka. Poza tym dobrze wiemy ze nie kazdy kto nosil mundur niemiecki byl zbrodniarzem. Byli rowniez tacy dla ktorych ideologia miala ten sam ohydny zapach co dla nas.
Last edited by Fromhold on Wednesday, 15 October 2014, 11:45, edited 1 time in total.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
User avatar
Fromhold
Général de Division
 
Posts: 3399
Joined: Monday, 1 March 2010, 22:38
Location: obóz warowny

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby Profes79 » Wednesday, 15 October 2014, 11:45

Czyli co, rekonstrukcję historyczna ograniczamy tylko do tych "dobrych"?
User avatar
Profes79
General
 
Posts: 5656
Joined: Tuesday, 25 April 2006, 08:30
Location: Warszawa

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby Fromhold » Wednesday, 15 October 2014, 11:49

profes79 wrote:Czyli co, rekonstrukcję historyczna ograniczamy tylko do tych "dobrych"?

Nie popadajmy w skrajnosci. Nie mozna robic rekonstrukcji bez tych zlych. Ale nie oznacza to ze mamy ich od razu oskarzac o brudne wizje.
Zgadzam sie natomiast ze i u rekonstruktorow 'niemieckich' jest roznie ze swiadomoscia.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
User avatar
Fromhold
Général de Division
 
Posts: 3399
Joined: Monday, 1 March 2010, 22:38
Location: obóz warowny

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby Profes79 » Wednesday, 15 October 2014, 11:59

To było akurat do Pejotla; postowalismy prawie równoczesnie :)
User avatar
Profes79
General
 
Posts: 5656
Joined: Tuesday, 25 April 2006, 08:30
Location: Warszawa

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby Neoberger » Wednesday, 15 October 2014, 14:19

Raleen - ciebie jest wszędy pełno, piszesz jak MG42 to wybacz, że czasami już nie czytam :-P
Żart.
Może nie jest rekonstruktorem, ale pisze tylko z ich punktu widzenia, ich fascynacji i przyłożenia uwagi.

Pejotl - była już kiedyś dyskusja o produkcji mundurów niemieckich, wydawania marszów niemieckich na płytach itp.
Fascynacja (a taka występuje i niech nikt nie zaprzecza :-) ) armią niemiecką jest normalna i oczywista. Była to najlepsza armia I i II wojny światowej.
Co to ma wspólnego z ideologią nazistowską, zbrodniami ideologicznymi? Chłopcy po prostu odtwarzają jedną ze stron konfliktu, a że stronę profesjonalną i świetną w walce to wartość dodana.
Nikt przecież nie wciela się w sadystycznych SSmanów i kopie sobie animatorów więźniów obozów koncentracyjnych.
Spokojnie.
Mnie nie raziło jak podczas Marszu Katyńskiego w Warszawie grupa Polaków odtwarzała NKWDzistów, popychając Polaków karabinami, wrzeszcząc i odciągając córki i synów podających jedzenie ojcom. A że robili to świetnie, mówili dobrze po rosyjsku, to jednak nie są to członkowie SLD czy Ruchu Palikota, którzy najchętniej oddaliby nasz kraj w łapy Moskwy, albo jej agentury brukselskiej. :-)

Umiar.
Berger
User avatar
Neoberger
Adjudant Commandant
 
Posts: 1845
Joined: Saturday, 7 November 2009, 20:19
Location: Wwa

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby Raleen » Wednesday, 15 October 2014, 14:59

Jeśli chodzi o kolegów się wypowiadających jako rekonstruktorzy i tak traktowanych:
Ciszę - znam dobrze, bo gra w figurki i tym się zajmuje od wielu lat. Pochwalił się na forum, że pracuje w naszej zbrojeniówce, więc to też mogę podać.
Hubertok - też znam całkiem dobrze, bo gra w planszówki i figurki, też od wielu lat. W rekonstrukcję bawi się stosunkowo do niedawna. Kto chce poszukać czym się zajmuje, dość łatwo znajdzie.
Na ile ich znam, nie podejrzewam by mieli wspominane tu problemy czasami faktycznie trapiące rekonstruktorów.
Kolegi Wiztlanda nie znam, ale jak się pojawił na naszym forum to też zajmował się grami bitewnymi z II wojny światowej, całkiem długo. Różne hobby się przeplatają - to kolejny wniosek dla komentujących. I czasami się nie zdziwcie jak grających w gry historyczne, w których są Niemcy albo do tego jeszcze SS wezmą za sprzyjających jakiejś ideologii czy z innego względu "dziwnych".
Neoberger wrote:Raleen - ciebie jest wszędy pełno, piszesz jak MG42 to wybacz, że czasami już nie czytam :-P
Żart.

O, nie mów, ostatnio też się nieźle rozkręciłeś :D . Jeszcze nie wyskakuję ludziom z lodówki jak Jacek Kurski podczas ostatniej kampanii wyborczej (apropos akcji plakatowej w stolicy)
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34375
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby Torgill » Wednesday, 15 October 2014, 21:23

Neoberger wrote:Jeżeli rekonstrukcje mają naprawdę pokazać prawdę o wojnie, tak by ludzie nie chcieli wojny nigdy więcej, a nie kłamliwych spektakli propagandowych jak to fajnie umrzeć za Ojczyznę, to powyższe musi być uwzględnione. Drugie w pokazie starcia, pierwsze w ukazaniu obozowisk przed i po starciu.

"Nigdy więcej wojny" to utopia nie uwzględniająca ludzkiego charakteru. Wojnę należy krytykować, ale też nie mówić, że "nigdy" ma jej nie być. Są takie sytuacje, że jest konieczna.
Nie należy też mówić, jak fajnie umierać za ojczyznę, ale parafrazując Pattona, należy mówić, że trzeba załatwić tego drania, który chce umrzeć za swoją, a mówiąc dokładniej, który chce nam zabrać naszą, zgwałcić naszą żonę/córkę, spalić nasz dom, itd.

Zatem wojny nie należy gloryfikować, bo to złe (I wojna światowa dobitnie to pokazała), ale nie można też mówić, że jest złem koniecznym, bo czasem jest koniecznością.

A co do grup reko - we Wrocławiu jest chyba największa grupa odtwarzająca Niemców, Festung Breslau, oni też bywają często oskarżani o propagowanie nazizmu itd. Nawet robiąc z nimi wywiad do książki usłyszałem prośbę, żeby dać specjalną wzmiankę, że nie popierają ideologii, że to tylko mundury. Ci sami ludzie odtwarzają też sowietów (mają osobną sekcję), ale np. w trakcie rekonstrukcji powstania warszawskiego na rynku we Wrocławiu (sic!), niektórzy w nich wcielają się też w powstańców. Dla nich to po prostu rekonstrukcja, a nie ideologia.

Myślę, że w każdym środowisku znajdą się ekstremiści, tych trzeba po prostu piętnować i wykluczać, ale też trzeba uważać, na opisane bezsensowne sytuacje, czyli nie pokazywanie Niemców na rekonstrukcjach, bo są Niemcami.
User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5219
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby hubertok » Monday, 27 October 2014, 08:54

Raleen i Fromhold dzięki za słowa wsparcia ;). Tak na marginesie złych Niemców i ich odtwarzania. Kto ma to robić gdyby okazało się, że nie wolno bo faszyzm? To strasznie głupie. Wczoraj np graliśmy w filmie sceny dotyczące represji na ludności cywilnej i obławę na oddziały Ponurego. Kto miałby pokazać sceny rozstrzelania? Krasnoludki?
Oczywiście, że odtwarzam Niemca nie tylko po to aby odgrywać sceny gwałtów, rozstrzeliwań i represji ;). Od strony rekonstrukcyjno-modelarsko-historycznej odtwarzanie Wehrmachtu to naprawdę ciekawe zajęcie. Poza tym interesuję się bronią i dorobiłem się kilku fajnych egzemplarzy II wojennych.
"O Boże, jeśli w ogóle istniejesz, zbaw mą duszę, jeśli w ogóle mam jakąś duszę!"

Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim
User avatar
hubertok
Capitaine
 
Posts: 888
Joined: Thursday, 22 December 2005, 19:49
Location: Kielce

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby WarHammster » Tuesday, 28 October 2014, 16:06

http://warhammster.blogspot.com/
W żywocie Herborda - starszyzna nie może podjąć żadnej decyzji bez konsultacji z ludem.
User avatar
WarHammster
Général de Division
 
Posts: 3254
Joined: Thursday, 8 March 2012, 23:56
Location: Warszawa

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby Torgill » Saturday, 1 November 2014, 09:44

Rysunek Mleczki odnośnie tematu dyskusji, z przymrużeniem oka ;)

http://g.gnioty.pl/pictures/2011/5/4ec6 ... 9454da.gif
User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5219
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby WarHammster » Wednesday, 19 November 2014, 09:50

http://warhammster.blogspot.com/
W żywocie Herborda - starszyzna nie może podjąć żadnej decyzji bez konsultacji z ludem.
User avatar
WarHammster
Général de Division
 
Posts: 3254
Joined: Thursday, 8 March 2012, 23:56
Location: Warszawa

Re: Czy rekonstrukcje historyczne są historyczne?

Postby hubertok » Monday, 24 November 2014, 11:26

Coś niestety jest na rzeczy... To jest takie zatracenie poczucia rzeczywistości. Włosi to już w ogóle odjechali - ostatnio grupa rekonstrukcji nakręciła film - Naszym honorem jest wierność... Ostatecznie im się nie dziwię, faszyzm był tam popularny. Problem to takie zachowanie w Polsce. Niemieckie grupy powinny być wyczulone. Rekonstrukcja to jedno ale msze czy święto śliwki to jednak nie miejsce na paradowanie dumnie w niemieckich mundurach.
"O Boże, jeśli w ogóle istniejesz, zbaw mą duszę, jeśli w ogóle mam jakąś duszę!"

Brytyjski żołnierz w bitwie pod Blenheim
User avatar
hubertok
Capitaine
 
Posts: 888
Joined: Thursday, 22 December 2005, 19:49
Location: Kielce

Previous

Return to Rekonstrukcje historyczne

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests