[A] Manewr w planszowych grach wojennych

[Raleen]

Artykuł na Portalu Strategie:

http://portal.strategie.net.pl/index.ph ... Itemid=120

[Yautay]

Bardzo dobry artykuł !!!

Po lekturze i porannej kawie - rozkładam sobie SPQR'a i pomanewruję troszkę w ten jakże piękny (za oknem) dzień
Pozdrawiam!
M

[Raleen]

Poczytaliście (mam nadzieję ) i cichosza. A może ktoś ma jakieś własne refleksje na temat manewru w grach wojennych?

W jakich tytułach jest Waszym zdaniem najwięcej manewru, inaczej mówiąc gdzie rozgrywka jest najbardziej manewrowa?

[Andy]

W jakich tytułach jest Waszym zdaniem najwięcej manewru?

W "Manoeuvre"?

[Petru Rares]

Artykuł jak zwykle świetny, przyjemnie się go czytało.

Wydaje mi się, że takie elementy jak manewr ogniem, czy szykami bardzo dobrze oddane są w starym dobrym Waterloo Dragona. Wykorzystując mobilność artylerii konnej można było ześrodkować ogień na wybranym odcinku przełamania, stworzyć swego rodzaju pont au feu-most ogniowy, za którym wkroczyłyby wielkie kolumny rozrywające ugrupowanie przeciwnika...ech marzenia!

Natomiast za grę manewrową w bardziej tradycyjnym rozumieniu uważam Wilderness War. Plansza spora, mało zgrupowań wojsk, a jednocześnie duże możliwości ruchu po rzekach. Pamiętam jedną rozgrywkę z Silverem, gdzie przez cały etap przerzucaliśmy swoje główne siły z jednego teatru działań na drugi, próbując wymanewrować przeciwnika i wydać mu bitwę na własnych warunkach. Żadnemu z nas się to nie udało, ale manewru było tam sporo. Marzeniem stratega w tej konkretnej grze może być taka sytuacja: związanie przeciwnika w jednym punkcie, np. podczas oblężenia i nagły manewr na jego tyły, dzięki któremu odcinamy go od zaopatrzenia.

[Lord Voldemort]

Łatwiej o manewr w grach, gdzie jest stosunkowo nieduzo jednostek na calej mapie. Poza Wilderness War mozna tu wymienic np. Hannibal Rome vs Carthage, czy 30YW.
Klasyczynym wrecz przypadkiem manewru majacego przewage nad sila jest PoG, gdzie pojedyncze korpusy moga odcinac i unieruchamiac cale armie (choc tutaj akurat zdania sa podzielone).

W zasadzie chyba w kazdej grze wojennej musi wystepowac jakas forma manewru. Czy atak jest manewrem?
A co z poscigami i odwrotami (w tym tzw. odwrotami ofensywnymi)?

Ciekawiej robi sie w grach o II w. sw. i czasach wspolczesnych, gdzie wkracza swoisty "manewr lotnictwem". Zazwyczaj, w ten czy inny sposob, mozna uzyc lotnictwa do wspierania wojsk ladowych (manewr ogniem) albo przeszkadzania w ruchach (kontr-manewr?).

Kiedy wkracza maskowanie (czy to zetony, czy bloczki) robi sie dopiero interesujaco, bo mamy do czynienia z manewrem majacym wprowadzic przeciwnika w blad. Przegladalem wlasnie AAR z OWC zamieszczony na Portalu Strategie, tam chyba troche mozliwosci umieszczania pustych patroli zostaly niewykorzystane. Generalnie trzeba przemieszac patrole w miejscu gdzie jest duza koncentracja wlasnych wojsk - wtedy wlasciwa armia maszeruje w jedna strone, a armia patroli z obstawa, w druga. I niech sobie przeciwnik zgaduje, gdzie jest ta prawdziwa armia
(w Tannenbergu mozna bylo robic podobna akcje z XVII korpusem - kiedys przewiozlem koleja 6 pustych zetonow, a korpus pchnalem na piechote do Dzialdowa - mina Samsonowa, gdy dowiedzial sie ze nie walczy tylko z XX korpusem - bezcenna).

V.

[Umpapa]

Bardzo dobry artyluł, cenne uwagi w komentarzach.

[Arteusz]

W jakich tytułach jest Waszym zdaniem najwięcej manewru?

W "Manoeuvre"?

Coś w tym jest Andy.

Artykuł ok, i dobrze, że tekst ukazał się w różnych miejscach.

[Mariusz]

Klasyczynym wrecz przypadkiem manewru majacego przewage nad sila jest PoG, gdzie pojedyncze korpusy moga odcinac i unieruchamiac cale armie (choc tutaj akurat zdania sa podzielone).

To ciekawe co piszesz, i wydaje się sprzeczne z historią I wojny światowej. Chyba że tak jest tylko w pierwszych latach wojny, a potem to się zmienia?

W zasadzie chyba w kazdej grze wojennej musi wystepowac jakas forma manewru. Czy atak jest manewrem?
A co z poscigami i odwrotami (w tym tzw. odwrotami ofensywnymi)?

Sam atak raczej nie, bo nie wiąże się z ruchem. Chyba że pościg. Odwrót i pościg same na pewno tak!

[Raleen]

Kiedy wkracza maskowanie (czy to zetony, czy bloczki) robi sie dopiero interesujaco, bo mamy do czynienia z manewrem majacym wprowadzic przeciwnika w blad. Przegladalem wlasnie AAR z OWC zamieszczony na Portalu Strategie, tam chyba troche mozliwosci umieszczania pustych patroli zostaly niewykorzystane. Generalnie trzeba przemieszac patrole w miejscu gdzie jest duza koncentracja wlasnych wojsk - wtedy wlasciwa armia maszeruje w jedna strone, a armia patroli z obstawa, w druga. I niech sobie przeciwnik zgaduje, gdzie jest ta prawdziwa armia
(w Tannenbergu mozna bylo robic podobna akcje z XVII korpusem - kiedys przewiozlem koleja 6 pustych zetonow, a korpus pchnalem na piechote do Dzialdowa - mina Samsonowa, gdy dowiedzial sie ze nie walczy tylko z XX korpusem - bezcenna).

Tylko problem jest taki, że jak przeciwnik odkryje przypadkiem jeden z żetonów takiej grupy, może to odkryć. Tzn. tutaj jest kwestia znajomości zagrywek strony przeciwnej. Jeśli wiemy, że strona przeciwna lubi/ma w zwyczaju robić takie zagrywki, to można się łatwo połapać. A jak jednostki są wymieszane z patrolami, trochę trudniej odkryć rzeczywiste rozmieszczenie. Ale to oczywiście bardzo teoretyczne uwagi. Maskowanie w "Ostatniej wojnie cesarzy" jest niewątpliwie bardzo dobrze rozwinięte, jedna z lepszych gier pod tym względem. Co z kolei - dodam, pozostając w głównym nurcie - zwiększa możliwości manewru.