Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Od upadku Konstantynopola do wybuchu rewolucji francuskiej (1789).
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Miuti » poniedziałek, 30 sierpnia 2010, 23:02

Dekapitacja.
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Miuti » czwartek, 17 marca 2011, 23:46

I jak? Nic nowego?

Zajmuję się ostatnio taką formą odzieży jak doublet/wams/pourpoint/kabat.

Zebrałam masę ilustracji i sporo wykrojów.


...i zwężam sobie spodnie, bo się moda zmieniła...
Awatar użytkownika
marwyg
Sergent
Posty: 116
Rejestracja: piątek, 7 października 2011, 03:27
Lokalizacja: Pruszków

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: marwyg » czwartek, 19 stycznia 2012, 15:37

Wiele osób maluje swoje figurki z użyciem
barwników, takich jak ultramaryna,róż kobaltowy,
ceruleum itp.(U producentów farb do wojennogrania farbki mają
inne, dziwne nazwy, ale tak czy siak pigmenty są identyczne.),
a wynalezione były dopiero w XIX wieku.
(Tak, tak, bez rozwoju chemii taki np. Van Gogh
nie mógłby namalować swoich obrazków.

No i właśnie Miuti, może wiesz coś na temat barwników
używanych w tamtym okresie?
Na razie przychodzi mi do głowy taki barwnik jak Karmin czerwcowy,
inaczej lazur polski, sporządzany z czerwca( może od tego pluskwiaka
w ogóle się wzieła polska nazwa czerwień?

Ziemie tzn sepia, siena, ugier umbra
(na pewno dobre do jednostek jaskiniowców)

ps 1
farba =pigment + spoiwo
spoiwo np olej lniany(olejne)
guma arabska (akwarele)
żywice poliakrylowe( farba akrylowa)
itd.

Ps 2
Jeżeli zwraca się uwagę
na "niekoszerność" figurek dotyczącą strojów ,broni,
to chciałbym zwrócić uwagę na "niekoszerność" w materii
użytych pigmentów :D :D

Przy czym, nie chodzi mi o to, że nie było kiedyś takich farb jak np akryle,
ale o to, że nie było pigmentu odpowiadającego DOKŁADNIE np. ultramarynie(taki ciepły niebieski
wpadający w fiolet ).
Dobry telewizor to martwy telewizor
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Miuti » czwartek, 19 stycznia 2012, 22:13

Niestety, na temat barwników wiem niewiele.......

Ale wiem, jakie kolorki kiedy były noszone.....
Awatar użytkownika
marwyg
Sergent
Posty: 116
Rejestracja: piątek, 7 października 2011, 03:27
Lokalizacja: Pruszków

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: marwyg » piątek, 20 stycznia 2012, 19:52

Jeżeli to są nazwy kolorów używane w XVI, XVIIw,
to często można dojść jakie były barwniki, a co za tym idzie jaka barwa.
Najgorzej jak producenci teraz podają jakąś nazwę z sufitu jak
np Khador Red light(P3)albo Baal Red(Citadel).
bo naprawdę nie wiem, co tam wymieszali(farba może się składać z kilku pigmentów).
To jak z serem bierzesz niby smaczny kawałek, a tutaj okazuje się wyrób seropodobny.
Ale już znasz składniki to ok. :D

Mam przed sobą książęczkę farby i spoiwa malarskie
Jana Hoplńskiego.
Podam jak opisuje np. purpurę

Purpura
u Pliniusza purpurissum Tiricum, wyciągana ze ślimaka rozkolca(Murex i in.),
występuje na wykopaliskach staroegipskich, na figurkach z Tangary, w portretach fajumskich,
w malowidłach rzymsko-kampańskich, w Bizancjum w X wieku pod nazwą pandius i laccca,
także conquilium.Barwicę strącano ałunem i dla upiększenia dodawano kredy i in.
Obecnie purpurę sporządza się syntetycznie. Jest to dwubromoindygotyna.
W średniowieczu wyparł purpurę z użycia tani barwnik z koszenili, a na końcu alizaryna

Teraz krótka notatka na temat farb używanych w Egipcie od czasów IV dynastii(jako przykład)
Farby: ugier żółty, ugier czerwony, rubryka, hematyt auripigment, cynober naturalny, błękit egipski
(krzemian wapnia i miedzi), azuryt(błękit górski), zielona ziemia, zieleń górska, mieszanina węgla z
czerwonym ugrem, lazur żółty, lazur krapowy, indygo, sepia, węgiel, kość palona, sadza-gips,kreda
wapno, glinka
b) spoiwa organiczne: klej skórny, białko, mleko, guma tragancka, miód, żywica.

Mam jeszcze historię koloru Marii Rzepińskiej, ale tam jest więcej na temat kolorów
używanych w malarstwie.
jakbyś znała kolory, jakich używano do barwienia tkanin w XVI i XVII to
napisz ;)

ps. mam nadzieję że nie pomieszałem definicjji :oops:
Dobry telewizor to martwy telewizor
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Miuti » niedziela, 22 stycznia 2012, 00:40

Ja bym poszukała w pracach Ireny Turnau.
Ona pisała o tkaninach.
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Miuti » piątek, 11 maja 2012, 22:58

Jedna moja uwaga w kwestii kolorków: określenie - obłoczysty, obłóczysty - tłumaczy się niekiedy błędnie jako - niebieski. To nie od obłoków, cholera jasna, ale od oblekania!!!! Obłóczysta szata - to szata z pewnego typu tkaniny. Takiej lejącej.
Więc jeżeli mamy opis: Żupan czerwony obłóczysty - to ten żupan jest czerwony!!!!!!! Czerwony!!!!!!!

No.
Awatar użytkownika
Warchoł
Strażnik wielki koronny
Posty: 2024
Rejestracja: czwartek, 19 marca 2009, 20:24
Lokalizacja: Kattowitz/ Домброва-Гурнича
Kontakt:

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Warchoł » niedziela, 27 grudnia 2015, 01:42

Czy polsko-litewsko-ruska szlachta nosiła opończe - i nie chodzi mi o określane tym mianem delie a o opończe "właściwe" a'la coś takiego jak na rysunku:

Obrazek

Czy występują w znanych inwentarzach?
Prawem i Lewem: sarmacki skirmish: http://www.sarmackiskirmish.blogspot.com

PiL: Koroniarze, Boćwiny, Lipkowie, Węgrzy, Szeklerzy, Wołosi, Mołdawianie, Pludracy, Kozacy, Serbowie, Chorwaci
BGK/CoC: Rumuni
BW-N: Księstwo Warszawskie
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3398
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Fromhold » niedziela, 27 grudnia 2015, 10:31

Są takie w inwentarzach. Chociaż raczej były rzadsze niż kontusze z powodu wygody jak sądzę.
Ikonografia - vide tablica gołuchowska górny rząd pierwszy z lewej.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Miuti » niedziela, 27 grudnia 2015, 20:38

Ostrożnie z nazewnictwem. Tego się najbardziej boję.
Ja sama nie wiem, czy ubiór na ilustracji można tak okreslić.
Wg Gołębiowskiego - "Płaszcz od słoty".
Z opończą w inwentarzach spotykałam się niezwykle rzadko. Ale ja badałam tylko Małopolskę!
A kontusz to najprawdopodobniej l. 30-te XVII w. Jego popularność to dopiero lata 50 - tak wynika z przebadanych przeze mnie inwentarzy.

A swoja drogą, warto by pobawić się w wyszukiwanie różnic m. ubiorami w Koronie i na Litwie.
Ikonografia?
Awatar użytkownika
Warchoł
Strażnik wielki koronny
Posty: 2024
Rejestracja: czwartek, 19 marca 2009, 20:24
Lokalizacja: Kattowitz/ Домброва-Гурнича
Kontakt:

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Warchoł » poniedziałek, 28 grudnia 2015, 14:19

Fromhold

Dzięki :), a przypadkiem ten czerwony strój na tablicy nie ma długich rękawów?


Miuti

W tych ramach czasowych kontusz by mnie interesował, czy znasz może jakąś ikonografie/wykroje kontuszy z lat 30-tych prócz tego ciuszka Daniłłowicza?


Masz może jakieś informacje/inwentarze z terenów województwa ruskiego z I poł. XVII wieku?
Prawem i Lewem: sarmacki skirmish: http://www.sarmackiskirmish.blogspot.com

PiL: Koroniarze, Boćwiny, Lipkowie, Węgrzy, Szeklerzy, Wołosi, Mołdawianie, Pludracy, Kozacy, Serbowie, Chorwaci
BGK/CoC: Rumuni
BW-N: Księstwo Warszawskie
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Miuti » poniedziałek, 28 grudnia 2015, 19:59

Niestety...
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3398
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Fromhold » poniedziałek, 28 grudnia 2015, 21:04

Dzięki :), a przypadkiem ten czerwony strój na tablicy nie ma długich rękawów?
Na podstawie tego, co widzę na posiadanej kopii, to nie ma tam rękawów.
Jak się wydaje nie ma ich także okrycie wierzchnie przedstawiane na akwarelach gdańskich z albumu heraldycznego 1601-1612.
Podobnie na przedstawieniu orszaku polskiego w Paryżu autorstwa Jana Boisseau.
Na płaskorzeźbie w kościele w Tarłowie jest takie coś
http://archiwum.wiz.pl/images/duze/1998/03/98033405.JPG
To prawda że nazewnictwo może dostarczać problemów, głównie z powodu nazywania tych samych typów odzieży na różne sposoby, zwłaszcza na styku kontusz/delia.
Co do kontuszy- to widziałbym jego początki tuż przed połową XVIIw. W kościele w Tarłowie jest taki właśnie egzemplarz, również na płaskorzeźbie, jak się wydaje z lat 40 tych.
http://portalwiedzy.onet.pl/_i/Fot1.jpg
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
Awatar użytkownika
Warchoł
Strażnik wielki koronny
Posty: 2024
Rejestracja: czwartek, 19 marca 2009, 20:24
Lokalizacja: Kattowitz/ Домброва-Гурнича
Kontakt:

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Warchoł » wtorek, 29 grudnia 2015, 23:41

Jaki ma tytuł ten album heraldyczny? Nie znam go.

Myślałem, że ta płaskorzeźba z Tarłowa jest późniejsza, w takim razie - zawsze zastanawiała mnie czapka tego szlachcica a konkretniej otok czy jest on sukienny? Nie widać w ogóle na nim faktury futra.
Prawem i Lewem: sarmacki skirmish: http://www.sarmackiskirmish.blogspot.com

PiL: Koroniarze, Boćwiny, Lipkowie, Węgrzy, Szeklerzy, Wołosi, Mołdawianie, Pludracy, Kozacy, Serbowie, Chorwaci
BGK/CoC: Rumuni
BW-N: Księstwo Warszawskie
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Re: Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Miuti » środa, 30 grudnia 2015, 23:56

Najstarsza wzmianka o kontuszu, znaleziona przez Andrzeja Pośpiecha, pochodzi z 1647, o ile dobrze pamiętam.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia XVI-XVIII wieku”