Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Od upadku Konstantynopola do wybuchu rewolucji francuskiej (1789).
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Warchoł
Strażnik wielki koronny
Posty: 2024
Rejestracja: czwartek, 19 marca 2009, 20:24
Lokalizacja: Kattowitz/ Домброва-Гурнича
Kontakt:

Stroje w RONie w XVI i XVII wieku

Post autor: Warchoł » poniedziałek, 1 lutego 2010, 22:00

Poszukuję rycin strojów szlacheckich z tych wieków. Z góry dziękuję za pomoc.

Pozdrawiam W.
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Warchoł, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Jarek
Général de Division Commandant de place
Posty: 4603
Rejestracja: środa, 7 lutego 2007, 10:48
Lokalizacja: Gorzów Wlkp.
Has thanked: 3 times
Been thanked: 13 times

Post autor: Jarek » poniedziałek, 1 lutego 2010, 23:00

Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Miuti » środa, 10 lutego 2010, 15:05

Zajmuję się odzieżą szlachty zachodniej Małopolski w XVII w.
Przebadałam pod tym kątem ogromną ilość inwentarzy, wciągniętych do akt grodzkich i ziemskich woj. krakowskiego (APKr O.I), też - literaturę, źródła i ikonografię.

Czyli - jestem raczej wiarygodna.

Trzeba zacząć od informacji, zawartych w znakomitym opracowaniu p. Gutkowskiej - Rychlewskiej pt. Historia ubiorów.

Na przerysy Matejki i informacje w stylu Łozińskiego raczej nie radziłabym się oglądać.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36231
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 165 times
Been thanked: 110 times
Kontakt:

Post autor: Raleen » środa, 10 lutego 2010, 15:45

Witaj na Forum, dziękujemy za fachową poradę.
Miuti pisze:Zajmuję się odzieżą szlachty zachodniej Małopolski w XVII w.
Wybacz pytanie laika, ale tak z ciekawości, czy stroje szlachty w zachodniej Małopolsce różniły się wtedy zasadniczo od tych w innych częściach Rzeczypospolitej?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Miuti » środa, 10 lutego 2010, 15:51

Trochę tak. Postaram się o tym napisać jutro.

Hej!
Teraz koledzy odrywają mnie od kompa i usiłują skłonić do opuszczenia zakładu pracy.
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Miuti » czwartek, 11 lutego 2010, 12:03

Odzież Małopolski zachodniej przegryzłam dokładnie.

Przypuszczam, że na wschodnich rubieżach Rzeczypospolitej występowały wpływy wschodnie, tak moskiewskie, jak i orientalne. Dotyczyłoby to zarówno pewnych form odzieży, jak i sposobów zdobienia. Ale to by trzeba zbadać.

Kiedy znajdę trochę czasu, postaram się tu napisać o metodyce badań historyka ubioru.
Na razie zainteresowanych odsyłam do pracy p. Gutkowskiej - Rychlewskiej. Była to postać wyjątkowa - osoba ze znakomitym wyczuciem formy i linii, umiejąca z wyobrażeń plastycznych odczytać krój, doceniająca wagę źródeł pisanych, poza tym obdarzona fenomenalną intuicją.
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Miuti » czwartek, 11 lutego 2010, 12:08

Co do tego linka

http://www.kismeta.com/diGrasse/PolArtC ... eapons.htm

- to brak tu elementu chronologii. Obok siebie stoją dwie panie, których stroje dzieli ok. 50 lat!
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez Miuti, łącznie zmieniany 2 razy.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36231
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 165 times
Been thanked: 110 times
Kontakt:

Post autor: Raleen » piątek, 12 lutego 2010, 13:01

Pozwoliłem sobie przeczyścić temat z postów technicznych nt. wstawiania linków. Na przyszłość taka uwaga: nie należy kopiować linków bezpośrednio z postów na forum tylko wejść na daną stronę przez link i zaznaczyć na niej pełną wersję - wtedy kopiuje się w całości i działa.

Na luźniejsze rozmowy zapraszam do działu "Pod Wąsatym Grenadyerem". Tutaj dyskutujemy merytorycznie.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Miuti » czwartek, 25 lutego 2010, 12:59

Mam przygotowany do edycji inwentarz pośmiertny, sporządzony w r. 1674, obejmujący ruchomości towarzysza chorągwi - najprawdopodobniej pancernej - Bidzińskiego.

Postaram się wkleić jutro.

Mam też namierzony inwentarz ruchomości oficera gwardii królewskiej z poł. XVII w. - ale z tym to będę miała b. duo roboty.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36231
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 165 times
Been thanked: 110 times
Kontakt:

Post autor: Raleen » czwartek, 25 lutego 2010, 13:15

Dzięki serdeczne, będziemy bardzo zainteresowani.

Przewijają się u nas przez forum różni pasjonaci. Przyda się i figurkowcom (którzy malują i różne detale dotyczące ubioru są dla nich istotne) czy rekonstruktorom (tutaj nie trzeba tłumaczyć, że ubiór jest istotny).
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Miuti » czwartek, 25 lutego 2010, 13:26

Ja jestem pasjonat do potęgi n-tej.

Niestety - inwentarzy "wojskowych" jest co kot napłakał.

Zestawienie tych dwóch inwentarzy jest ciekawe. W pierwszym wypadku mamy w inwentarzu odzież polską + jakieś elementy orientalne - chyba zdobyczne, bo zmarły wojował na wschodzie. W drugim mamy człowieka odziewającego się na modłę zachodnią.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36231
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 165 times
Been thanked: 110 times
Kontakt:

Post autor: Raleen » czwartek, 25 lutego 2010, 13:35

W temacie, ale trochę przy okazji, dodałbym, że w na zamku w Niepołomicach (pod Krakowem, a więc jakby co masz niedaleko), co roku organizowany jest konwent "Pola Chwały". Są tam m.in. rekonstrukcje, ja się zajmuje głównie wargamingiem (jako organizator części planszówkowej), ale mogę powiedzieć, że przewijają się też np. grupy tańców dawnych (kiedyś pamiętam była grupa prezentująca tańce renesansowe, potem średniowieczne, oczywiście w odpowiednich strojach). Tutaj trochę obrazków do pooglądania, są m.in. pancerni, polecam:

http://picasaweb.google.pl/Raleen33/Rekonstrukcje#

Ale to tak przy okazji :) .
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Miuti » czwartek, 25 lutego 2010, 14:05

Mój wojak z inwentarza był najwyraźniej pancernikiem.
Wojował z Turkami.
Awatar użytkownika
Miuti
Sergent
Posty: 109
Rejestracja: środa, 10 lutego 2010, 14:58
Lokalizacja: Kraków

Post autor: Miuti » piątek, 26 lutego 2010, 08:40

Regestr spisanych rzeczy pozostałych po nieboszczyku JeMPanu Stanisławie Stawskim pod choragwią Wielmożnego JeM Pana strażnika polnego koronnego 1) opiekunów nieboszczykowskich zostających rzeczy i zasług u deputatów spisane przez sługę nieboszczykowskiego to jest przez szlachetnie urodzonego Stanisława Ciężkowskiego. Naprzód żupan atłasowy żółtogorący trocha przechodzony, kontusz ciemnozielony także trocha przechodzony, futro stare grzbietowe lisie, rządzik za który dał nieboszczyk złotych dwieście ze wszystkim porządny, gończa uzdeczka nowa jedna, srybro od pancerzów zastawne u Surmacza pod chorągwią we złotych dziesiątku, pancyrze czeladne dwa wycinane już naderwane, misiurek czeladnych dwie, karwaszów dwoje, kulbaka haftowana z olstrami haftowanymi z wojłokiem adamaszkiem podszytym, z pistoletów parą, bez płata jedna, drugich kulbak trzy, jedna nieboszczykowska, dwie czeladnych bez wojłoków, namiot turecki zdobyczny porządny, koc turecki biały nowy jeden a drugi pstry nowy, wełenc2) błękitny turecki jeden, kilimów dwa, jeden turecki drugi domowy już zażywane w pół, obraz nieboszczykowski oprawny za który dał złotych trzydzieści, kalitka haftowana jedna na zielonym suknie, koszul par dwie zostało a dwie par zginęło, ryżu worów dwa, jupka kindiakowa3) królikami podszyta, munsztuk z dobyczy tureckiej tak został, pałasz nieboszczykowski w capie 4), chustka turecka piękna jedna, buty tureckie nowe czerwone podszyte muszułbasem 5) na poczet nieboszczykowski w Jasiech [Jassach?} zostaje u JeM Pana Franciszka, wziętych skór trzy czerwonych i sztuczka kindiaku za dwie krowy, co czeladź nieboszczykowska w Wołoszech przedała, wziął u nich Pan Franciszek wortów 6) starych dziesięć, w Nowym Mieście 7) zasług odebrał nieboszczykowskich JeM Pan Franciszek złotych sto, z tegoż wydał czeladzi wszystkiej złotych osiemnaście o pożyczonych pod Samborem u nieboszczyka zostaje przy JeMPanu Franciszku złotych pięćdziesiąt, wszystkiego czyni złotych półtorasta. Na pogrzyb wydał złotych trzydzieści, wynosi rozchodu złotych czterdzieści i osiem a zostaje jeszcze przy JeM złotych sto i dwa, na to z osobna wydał za zasługi czeladzi i dołożył z swego to JeM trzeba dopłacić. A rzeczy wszystkich odebrać zupełnie, i zasługi. Poczet zaś nieboszczykowski tak się obrócił. Koń gniady pocztowy zdechł. U chorągwi drugi także zdechł, także i z drogi do domu idąc od chorągwii Jurkiewiczy klacz zdechła u chorągwi myszata, podjezdka jednego białego dano księdzu od pogrzebu a drugiego wronego co się zwał Bałwanem ukradziono. Teraz do domu od chorągwi przyszli ale bardzo chude i znędznione, jeden cisawy od JeM Pana Marcina Stawskiego, drugi wrony, trzeci z tureckiej zdobyczy kary podjezdek. Zasług przy chorągwi pozostaje nieboszczykowskie. Na koni trzy [nieczyt.] ćwierci siedmi. Ten regestr zeznany przez szlachetnie urodzonego Stanisława Ciężkowskiego, sługę nieboszczyka JePana Stanisława Stawskiego w Czerteżu dnia dwudziestego stycznia Roku Pańskiego tysięcznego sześćsetnego siedemdziesiątgo czwartego, co się działo przy JeM Panach sąsiadach Ich Mościów panów Stawskich.

Regestr rzeczy po nieboszczyku panu Stanisławie Stawskim które odebrał rodzony JeMc IMP Jerzy. Żupan atłasowy żółty przechodzony, kontusz ciemnozielony stary, uzdeczka gończa z mosiądzowymi puklami złocista, kilim błękitny, kilimów starych paskowatych 2, koc biały, pistoletów złych z oistrami 2, pancerzów gołych wycinanych 2, futro stare grzbietowe ladajakie, opńcza zła, kulbaka haftowana stara goła bez płatu i wojłoku, łęki czeladne złe tylko się spalić godzą. Wszytkie te rzeczy szacowano na złotych 100, które Imc Jerzy kazał przy mnie szacować. M.(?) Stawski.

1) Stefana Bidzińskiego.
2) wełenc, welenc – szata wierzchnia noszona na zbroi.
3) kindiak – tkanina wełniana?
4) capa – skóra chropawo wyprawiona z której wykonywano pochwy broni białej.
5) muszułbas, musułbas – tkanina bawełniana.
6) wortów – ortów.
7) zapewne chodzi o Nowe Miasto Korczyn.

Żródło:
Archiwum Państwowe w Krakowie
Oddział I – Wawel
Zespól: Archiwum gospodarcze Karola Wacława Larischa (1603) 1768- (1868), sygn tymcz.Os 6.
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3398
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 8 times
Kontakt:

Post autor: Fromhold » poniedziałek, 1 marca 2010, 22:08

Witam wszystkich,z okazji mojego pierwszego postu tutaj.Melduje się kolejny pasjonat ubioru wojskowego. ^^ Świetny tekst i bardzo przydatne informacje. Czy wiadomo coś o dacie powstania tego regestru? Sądząc po zdobycznym namiocie tureckim chodzi o czasy po chocimskie ewentualnie po wiedeńskie.Bardzo interesujące określenia np. 'pancerz goły wycinany' to na pewno kolczuga, ale jaka? Z wielką niecierpliwością czekam na inwentarz oficera gwardii. Na pewno jest ciekawy.Ciągle tak mało znane są skromne zapiski o ubiorach wojskowych. Miejmy nadzieję że to się zmieni.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia XVI-XVIII wieku”