Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Od upadku Konstantynopola do wybuchu rewolucji francuskiej (1789).
MaciejK
Caporal
Posty: 69
Rejestracja: piątek, 7 października 2011, 11:39
Lokalizacja: Warszawa

Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: MaciejK »

Witam,
poszukuję informacji na temat ubioru i uzbrojenia polskiej jazdy w latach 1700-1720.
Przede wszystkim husarii i pancernych. Lekka jazda też mile widziana.
Znam nieliczne rysunki Gembarzewskiego. Czy jest coś jeszcze ?
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3383
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 20 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: Fromhold »

Z tym że z rysunkami Gembarzewskiego bywa bardzo różnie. Np tablica z postaciami z bitwy pod Kliszowem jest wykonana na podstawie kompletnie niewiarygodnego obrazu źródłowego. ;)
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
MaciejK
Caporal
Posty: 69
Rejestracja: piątek, 7 października 2011, 11:39
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: MaciejK »

No właśnie, czasem mam wrażenie że Gembarzewski przerysowywał co tam mu w ręce wpadło, a nie zjmował sie krytycznym podejściem do źródeł.
Tym bardziej poszukuję odpowiedzi na moje pytanie.
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: kadrinazi »

Ikonografia z tego okresu praktycznie nie istnieje. Uzbrojenie i wygląd jazdy z tego okresu nie zmienił się jednak zbytnio od schyłku panowania Jana III, więc tym się można posiłkować.
Kontakt tylko na maila
MaciejK
Caporal
Posty: 69
Rejestracja: piątek, 7 października 2011, 11:39
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: MaciejK »

A jak to wyglądało w latach 90-tych XVII stulecia ?
Czy husaria miała kopie ? Jakiego typu zbroje ? Jakieś skóry zwierzęce do okrycia ?
A pancerni ? Mieli jeszcze kałkany ? Jaką mieli broń palną ?
Zadaję może śmieszne pytanie, ale od wielu lat nie jestem w temacie ...
Krzysztof76

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: Krzysztof76 »

Brandt i Orłowski
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3383
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 20 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: Fromhold »

Jedyny w miarę sensowny obraz batalistyczny , źródłowy tego okresu, jaki kojarzę to bitwa pod Kaliszem.Husaria używała zarówno kopii jak bandoletów. Skóry pozostały. Co do pancernych sprawdzę wieczorem.Uważa się że szyszak stopniowo wypierał misiurkę.
Obrazek

Uploaded with ImageShack.us

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us
Ostatnio zmieniony niedziela, 10 listopada 2013, 23:00 przez Fromhold, łącznie zmieniany 1 raz.
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
MaciejK
Caporal
Posty: 69
Rejestracja: piątek, 7 października 2011, 11:39
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: MaciejK »

No tak, ale na tym obrazie saski generał występuje w zbroi 3/4, a Szwedzi noszą hełmy i kirysy. Moim zdaniem ten obraz jest zupełnie niewiarygodny.
Krzysztof76

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: Krzysztof76 »

W takim razie wizyta w Muzeum WP jest konieczna
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: kadrinazi »

MaciejK pisze: A pancerni ? Mieli jeszcze kałkany ? Jaką mieli broń palną ?
Kałkan to była, jak i w XVII wieku, indywidualna kwestia każdego towarzysza, więc wciąż mogły się zdarzać. Co do broni palnej - para pistoletów przy siodle, do tego bandolet/arkebuz. Broń biała to oczywiście szabla, ale, jak i w wieku poprzednim, zależnie od indywidualnych zapatrywań towarzysza mógł się zdarzyć do tego pałasz lub koncerz.
Kontakt tylko na maila
MaciejK
Caporal
Posty: 69
Rejestracja: piątek, 7 października 2011, 11:39
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: MaciejK »

A łuki ? Mieli jeszcze taki sprzęt ?
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3578
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Been thanked: 1 time
Kontakt:

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: kadrinazi »

Jak to często w naszej armii - widzimisię danego towarzysza. Jeżeli był tradycjonalistą to wciąż mógł używać łuku, podczas gdy jego pocztowi mieliby bandolety.
Kontakt tylko na maila
Awatar użytkownika
Fromhold
Général de Division
Posty: 3383
Rejestracja: poniedziałek, 1 marca 2010, 21:38
Lokalizacja: obóz warowny
Has thanked: 20 times
Been thanked: 5 times
Kontakt:

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: Fromhold »

MaciejK pisze:No tak, ale na tym obrazie saski generał występuje w zbroi 3/4, a Szwedzi noszą hełmy i kirysy. Moim zdaniem ten obraz jest zupełnie niewiarygodny.
Tego 'saskiego generała' określa się jako króla Augusta II Mocnego. Co prawda nie jestem zwolennikiem tezy o pełnych zbrojach kirasjerskich pod koniec XVII w i na poczXVIII używanych przez wodzów i generałów w bitwie , ale całkowicie wykluczyć tego nie możemy. Wodzowie często się portretowali w ten sposób dla dodania sobie marsowej powagi. Co do wiarygodności. Takich źródeł ikonograficznych z XVII w przedstawiających grupowo wojsko polskie (i nie tylko)i mogących uchodzić za w pełni wiarygodne jest jak na lekarstwo. Na każdy obraz z epoki należy patrzeć przez gęste sito i odrzucić to co wątpliwe.Nie zawsze to co jest na obrazku jest prawdziwe, ale skądś trzeba zaczerpnąć wiedzę o wyglądzie żołnierzy, a opisy i dokumenty niestety nie wszystko wyjaśniają. Autor obrazu pochodził z kręgu polskich malarzy i Szwedów raczej nie widział. B.Gembarzewski uważa że obraz ten przedstawia bitwę pod Kliszowem. Wydaje się jednak, że chodzi raczej o Kalisz. Nie uczczono by malowidłem przegranej bitwy w której husaria odniosła porażkę i wycofała się raczej mało chwalebnie.
Wybrałem z Gembarzewskiego kilka pasujących rysunków. Widać na nich wyraźnie jak nie wiele zmieniło się od czasów Sobieskiego.
Obrazek

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us

Uploaded with ImageShack.us

Obrazek

Uploaded with ImageShack.us
Są doskonałe figurki i modele. Są też doskonałe plany i materiały źródłowe, ale nigdy nie idzie to w parze.
http://fromholdblog.blogspot.com/
MaciejK
Caporal
Posty: 69
Rejestracja: piątek, 7 października 2011, 11:39
Lokalizacja: Warszawa

Re: Jazda polska doby Wielkiej Wojny Północnej

Post autor: MaciejK »

Dziękuję.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia XVI-XVIII wieku”