Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629

Od upadku Konstantynopola do wybuchu rewolucji francuskiej (1789).
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3631
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Kontakt:

Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629

Post autor: kadrinazi » czwartek, 27 czerwca 2013, 09:13

Z okazji rocznicy bitwy pod Trzcianą (tak, to dzisiaj, a nie 25 czerwca...) chciałbym udostępnić artykuł z mojej książki, dotyczący zagadnienia strat szwedzkich w tej bitwie. Mam nadzieję, że zainteresuje Czytelników, a może nawet zachęci do zapoznania się z całością pracy
Załączniki

[Rozszerzenie pdf zostało wyłączone i nie będzie dłużej wyświetlane.]

Kontakt tylko na maila
Awatar użytkownika
Paweł Sulich
Podporucznik
Posty: 420
Rejestracja: wtorek, 7 listopada 2006, 10:16
Lokalizacja: Józefów
Kontakt:

Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629

Post autor: Paweł Sulich » czwartek, 27 czerwca 2013, 10:03

kadrinazi pisze:tak, to dzisiaj, a nie 25 czerwca...
Kadrinazi, a skąd się bierze ta różnica? Czy to zwykły lapsus, który ktoś kiedyś w sieci popełnił i teraz wszyscy to kopiują, czy głębsza sprawa, np. zła interpretacja źródeł?

EDIT:

W Polskich tradycjach wojskowych (s. 261) mam 25 VI:
Hetman zebrał pospiesznie 1300 husarzy, 1200 kozaków oraz 2 tys. rajtarii i dragonii Arnheima i natychmiast, 25 czerwca, oskrzydlającym manewrem na Szynwałd-Trzcianę (dla ominięcia przepraw na Ossie) dopadł szwedzką rajtarię...

Rozdział pisał Wiesław Majewski.
romanrozynski
Adjudant-Major
Posty: 315
Rejestracja: czwartek, 2 września 2010, 17:20
Lokalizacja: Gdańsk
Kontakt:

Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629

Post autor: romanrozynski » czwartek, 27 czerwca 2013, 15:09

Panu W. Majewskiemu także zdarzało się przepisywać z różnych opracowań nieprawdziwe informacje. Za przykład podam kwestię bitwy pod Dubienką w której wzorem poprzedników wliczył w skład sił polskich brygadę Lubowidzkiego, której w tej bitwie akurat nie było.
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3631
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Kontakt:

Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629

Post autor: kadrinazi » czwartek, 27 czerwca 2013, 16:20

Błędna data znajduje się w Relacji z bitwy Trzciańskiej posłanej od J. Mci P. Hetmana Stanisława Koniecpolskiego i w kronice Hoppego. W 'Relacji...' najprawdopodobniej zawinił kopista (znamy tylko kopie tego dokumentu), z kolei Hoppe - mając informacje z drugiej ręki, ale z reguły dobrze poinformowany - podał 26 czerwca zapewne przez pomyłkę (może nie zauważył błędu oddają kronikę do druku?). 25 czerwca nie podaje żadne (sic!) źródło więc nie wiem skąd pomysł że bitwa miała miejsce tego dnia, wszyscy uczestniczy/świadkowie bitwy (np. Koniecpolski, Gustaw II Adolfa, Arnim, Grubbe) podają datę 27 czerwca. Wystarczy spojrzeć na listy Koniecpolskiego i Zawadzkiego, datowane na 28 czerwca. Obydwaj piszą, że bitwa miała miejsce dzień wcześniej. Tak naprawdę nie trzeba więcej dowodów ;)
Cesarska dragonia nie brała udziału w bitwie, za to walczyła tam dragonia koronna:
http://kadrinazi.blogspot.co.uk/2010/09 ... -1629.html
Kontakt tylko na maila
Awatar użytkownika
Paweł Sulich
Podporucznik
Posty: 420
Rejestracja: wtorek, 7 listopada 2006, 10:16
Lokalizacja: Józefów
Kontakt:

Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629

Post autor: Paweł Sulich » piątek, 28 czerwca 2013, 21:37

O, proszę - akurat trafiłem wczoraj wieczorem przeglądając w bibliotece ostatnie roczniki PHW :)

Mariusz Balcerek, Bitwa pod Trzcianem w 1629 roku - o dacie bitwy słów kilka, Przegląd Historyczno-Wojskowy nr 4/2009, s. 155-158.

Ostatnie zdania:

Bitwa pod Trzcianem miała miejsce 27 czerwca 1627 r., na co wskazują najbliższe wydarzeniu źródła wytworzone przez osoby biorące udział w walce lub bardzo dobrze o niej poinformowane. Polska historiografia mimo upływu lat i postępu badań nadal powielała błędną datę, pisząc o bitwie rozegranej 25 czerwca. Wystarczy jedynie sięgnąć do opracowań szwedzkich, żeby utrwalony stan zmienić. (s. 158)
Awatar użytkownika
kadrinazi
Tat-Aluf
Posty: 3631
Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
Lokalizacja: Karak Edinburgh
Kontakt:

Re: Ordre de Bataiile Bitwa pod Trzcianą 1629

Post autor: kadrinazi » sobota, 29 czerwca 2013, 19:07

To bardzo interesujący artykuł Mariusza, jak zresztą wszystkie związane ze Szwecją artykuły tego autora. Polecam jego pracę o Kurlandii:
http://www.wydawnictwo-poznanskie.pl/in ... 4&Itemid=1
Kontakt tylko na maila
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia XVI-XVIII wieku”