Austerlitz 1805
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2515 times
- Kontakt:
Austerlitz 1805
Bitwa pod Austerlitz uważana jest za jeden z największych sukcesów Napoleona. Znalazłem jednak artykuł w starym Dragonie, dokładnie: Dragon (4) 1/98, kontestujący to zwycięstwo. Autor opiera się na dwóch pozycjach z literatury: Austerlitz 1805 R. Bieleckiego i "Cesarskim pokerze" W. Łysiaka (!) - takie pozycje podał, przy czym idzie oczywiście głównie po linii tego pierwszego.
Jako jeden z argumentów są podane zdobycze armii napoleońskiej z tej bitwy. Francuzi mieli zdobyć 176 dział i tu autor dodaje szybko, że 35 z nich było 3 funtowymi jednorogami wycofanymi parę miecięcy po bitwie z armii rosyjskiej (?!). Mieli też wziąć do niewoli 11 tys. jeńców. Jest to porównane do zdobyczy spod Ulm: 60 armat i 30 tys jeńców.
Dalej stracone sztandary: Francuzi twierdzą, że wzięli ich w sumie ok. 50. Autor, powołując się na Bieleckiego, komentuje to twierdząc, że w armii rosyjskiej używano bardzo wielu różnych sztandarów, które często nie były sztandarami pułkowymi, a służyły np. do oznaczania miejsc biwaku szwadronów jazdy itp. Wszystkie sztandary zdobyte przez armię francuską pod Austerlitz miały być sztandaramii kompanijnymi. Na potwierdzenie tego dodany jest fakt, że po bitwie w armii rosyjskiej rozwiązano tylko jeden pułk - pułk podolski, a istniała ogólna praktyka, że pułki, które straciły swoje sztadary były rozwiązywane. Do tego z kolei Francuzi stracili w bitwie jednego orła pułkowego - 4 pułku liniowego.
Car Aleksander, zdaniem autora, przejawiał po bitwie chęć toczenia dalej walki i prowadzenia działań zaczepnych. Jedynie cesarz Franciszek nie miał już ochoty kontywuować walki.
Jest też oczywiście o sławetnych stawach, które miały 1 metr głębokości i w których nikt się nie utopił - jedyne 3 trupy żołnierzy, które w nich znaleziono zginęły od kul.
Co ciekawe Napoleon sam po bitwie miał ochotę się przekonać ile to żołnierzy i sprzętu utonęło i kazał w dniach 8-16 XII spuścić z nich wodę. Miano znaleźć 18 armat, pewną liczbę zwłok końskich, ale ani jednych zwłok ludzkich. Te fakty są podane w oparciu o relację proboszcza Sławkowa (Austerlitz), Aloiza Slovaka.
itd.
Ogólnie cały sukces jest ukazany jako przede wszystkim dzieło napoleońskiej propagandy. Autor uznaje je za "średniej wielkości" zwycięstwo, a większość artkułu jest skonstruowana pod tą właśnie tezę.
Co sądzicie o takiej interpretacji Austerlitz i o samej bitwie?
Jako jeden z argumentów są podane zdobycze armii napoleońskiej z tej bitwy. Francuzi mieli zdobyć 176 dział i tu autor dodaje szybko, że 35 z nich było 3 funtowymi jednorogami wycofanymi parę miecięcy po bitwie z armii rosyjskiej (?!). Mieli też wziąć do niewoli 11 tys. jeńców. Jest to porównane do zdobyczy spod Ulm: 60 armat i 30 tys jeńców.
Dalej stracone sztandary: Francuzi twierdzą, że wzięli ich w sumie ok. 50. Autor, powołując się na Bieleckiego, komentuje to twierdząc, że w armii rosyjskiej używano bardzo wielu różnych sztandarów, które często nie były sztandarami pułkowymi, a służyły np. do oznaczania miejsc biwaku szwadronów jazdy itp. Wszystkie sztandary zdobyte przez armię francuską pod Austerlitz miały być sztandaramii kompanijnymi. Na potwierdzenie tego dodany jest fakt, że po bitwie w armii rosyjskiej rozwiązano tylko jeden pułk - pułk podolski, a istniała ogólna praktyka, że pułki, które straciły swoje sztadary były rozwiązywane. Do tego z kolei Francuzi stracili w bitwie jednego orła pułkowego - 4 pułku liniowego.
Car Aleksander, zdaniem autora, przejawiał po bitwie chęć toczenia dalej walki i prowadzenia działań zaczepnych. Jedynie cesarz Franciszek nie miał już ochoty kontywuować walki.
Jest też oczywiście o sławetnych stawach, które miały 1 metr głębokości i w których nikt się nie utopił - jedyne 3 trupy żołnierzy, które w nich znaleziono zginęły od kul.
Co ciekawe Napoleon sam po bitwie miał ochotę się przekonać ile to żołnierzy i sprzętu utonęło i kazał w dniach 8-16 XII spuścić z nich wodę. Miano znaleźć 18 armat, pewną liczbę zwłok końskich, ale ani jednych zwłok ludzkich. Te fakty są podane w oparciu o relację proboszcza Sławkowa (Austerlitz), Aloiza Slovaka.
itd.
Ogólnie cały sukces jest ukazany jako przede wszystkim dzieło napoleońskiej propagandy. Autor uznaje je za "średniej wielkości" zwycięstwo, a większość artkułu jest skonstruowana pod tą właśnie tezę.
Co sądzicie o takiej interpretacji Austerlitz i o samej bitwie?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Słyszałem o tym od qmpla z historii. Podobno tak było właśnie, że sie nikt nie potopił itd. itp. Dużo to propaganda sławnych biuletynów Wielkiej Armii. Niemniej zwycięstwo było błyskotliwe i zadecydowało, że łódka Napoleona mogła płynąć dalej, a Austria wypadła na dłużej na mielizne.
Co ciekawe w Encyklopedi Wojen Napoleońskicj Bieleckiego jest wymienione tak
Straty:
Francuzi: 8233 KIA WIA
Sprzymierzeni: 2x wiecej plus 20tys jeńców i 180 dział zdobytych przez Francuzów
Pyrrus wygrał wiele bitew i...przegrał wojne. Nie ważne jak się wygrywa bitwy, ale czy wygrywa się wojnę . Niemniej Austerlitz było genialną bitwą i to czy zginęło więcej czy mniej nie decyduje o jej sukcesie.
Co ciekawe w Encyklopedi Wojen Napoleońskicj Bieleckiego jest wymienione tak
Straty:
Francuzi: 8233 KIA WIA
Sprzymierzeni: 2x wiecej plus 20tys jeńców i 180 dział zdobytych przez Francuzów
Pyrrus wygrał wiele bitew i...przegrał wojne. Nie ważne jak się wygrywa bitwy, ale czy wygrywa się wojnę . Niemniej Austerlitz było genialną bitwą i to czy zginęło więcej czy mniej nie decyduje o jej sukcesie.
Niech żyje Napoleon! - wołaj ludzie tkliwy
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
niech żyje po tysiąc lat (kto z nas będzie żywy),
Niech Polak ostatni z tym czuciem umiera
A hasło: Napoleon! niech mu usta zwiera!
- antoni
- Caporal-Fourrier
- Posty: 87
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:47
- Lokalizacja: Ciapowizna ;) Kraków
Co z tym orłem się stało? Co się stało z pułkiem bez orła?Do tego z kolei Francuzi stracili w bitwie jednego orła pułkowego - 4 pułku liniowego
Często porównóje się Ulm i Austerlitz, z korzyścią dla Ulm. Jednak Austerlitz to było prawdziwe efektowne zwycięstwo w bitwie, lepszy news niż kapitulacja.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2515 times
- Kontakt:
Najprawdopodobniej nie był to orzeł pułkowy, chociaż spotkałem się gdzieś z informacjami o stracie przez 100. pułk orła.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2515 times
- Kontakt:
Aleksander był z charakteru akurat dosc wrażliwy więc wydaje mi się, że może to byc w jakiejś mierze prawda.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Anomander Rake
- Général de Division
- Posty: 3095
- Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
- Lokalizacja: Wawa i okolice
- Been thanked: 3 times
Akurat okoliczni mieszkańcy moglibyć zainteresowani szerzeniem takich opinii. Choć na niewiele sie to zdało, bo ryby hodowane w sławkowskich stawach i tak się nie sprzedawały.Te fakty są podane w oparciu o relację proboszcza Sławkowa (Austerlitz), Aloiza Slovaka.
Nie ulega też wątpliwości, że polityczna ranga bitwy pod Austerlitz (Bitwa Trzech Cesarzy) była bez porównania większa niż kapitulacji pod Ulm.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2515 times
- Kontakt:
To Twój wymysł Anomander z tym szerzeniem wieści przez mieszkańców czy masz na to jakieś źródła?
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Anomander Rake
- Général de Division
- Posty: 3095
- Rejestracja: poniedziałek, 29 maja 2006, 13:06
- Lokalizacja: Wawa i okolice
- Been thanked: 3 times
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43386
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3948 times
- Been thanked: 2515 times
- Kontakt:
Fakt, stary tekst wstawiałem Może uda się dogadac z autorem tego artykułu z Dragona co do publikacji u nas. Chciałoby się pogrzebac i coś napisac więcej, gdyby nie inne rzeczy.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)