Rozwój broni strzeleckiej w XIX wieku

[Karel W.F.M. Doorman]

Drobna uwaga.

Pruskie, bawarskie i francuskie próby wskazywały na następującą celność salw oddawanych przez plutony

W pluton a ta tarcza 30 na 2 metry wlasnie przedstawiala pluton.

Racja, chodziło o tarczę przedstawiającą front plutony (auf Peletonfront).

Dzięki Słowiku.

[Karel W.F.M. Doorman]

Ładny rysunek - przykład ustawienia piechurów do salwy w szyku trzyszeregowym.

W szyku czteroszeregowym zapewne było tak samo, tylko że czwarty szereg nie strzelał (słuzył jedynie do uzupełniania strat w strzelających trzech pierwszych szeregach).

W XIX w,. w czasach napoleońskich, strzelały dwa pierwsze szeregi, trzeci jedynie ładował broń.
Ciekawa zmiana, gdyż w porównaniu do fryderycjańskiego karabinu skałkowego z owalnym stemplem żelaznym nie zmieniła się ani celność ani szybkostrzelność broni palnej.

[Karel W.F.M. Doorman]

Pod Bałakławą 93 pułk Southerland Highlanders pierwszą salwę do szarżującej rosyjskiej kawalerii oddał z 600 jardów (czyli z dystansu w czasach napoleońskich niewyobrażalnego), drugą poprawił z dystansu 350 jardów.
W szczególności ta druga salwa, w połączeniu z ogniem artylerii lądowej i dział morskich obsługiwanych przez Marinersów, odebrała kawalerzystom ochotę do szarży (ponieśli pewne straty, choć nie miażdżące).

Highlanderzy odparli szarżę w szyku.... liniowym.

[slowik]

"Thin red line"...

Wczoraj czytalem sobie o szykach austryjackiej piechoty w drugiej polowie XVIII wieku - otoz tez w linii staly cztery szeregi zolnierzy - pierwszy kleczal (na prawej nodze), dwoch stojacych strzelalo takze a czwarty szereg sluzyl do uzupelaniania strat. Wydaje mi sie ze np. w takich 6 szeregowych liniach te trzy tylne szeregi sluzyly "tylko" do uzupelniania strat.

[Karel W.F.M. Doorman]

"Thin red line"...

Wczoraj czytalem sobie o szykach austryjackiej piechoty w drugiej polowie XVIII wieku - otoz tez w linii staly cztery szeregi zolnierzy - pierwszy kleczal (na prawej nodze), dwoch stojacych strzelalo także a czwarty szereg sluzyl do uzupelaniania strat.

Zaś reformy Starego Dessauera (feldmarszałek Leopold v. Anhalt - Dessau) zlikwidowały czwarty szereg (dopiero po Prusakach zrobili to inni), zaś w epoce napoleońskiej nie było już często 3 szeregu (Prusacy np. wydzielali go w tyraliery).

[slowik]

Tak jest, pamietam ze byl tez podany rok (niestety nie pamietam juz dokladnie jaki to byl rok) kiedy juz nie stosowano tego czwartego szeregu.

[ozy]

otoz tez w linii staly cztery szeregi zolnierzy - pierwszy kleczal (na prawej nodze), dwoch stojacych strzelalo takze a czwarty szereg sluzyl do uzupelaniania strat.

Czwarty szereg służył też do rozwijania szyku, jeśli przeciwnik był 'dłuższy' od nas i obawialiśmy się o flankę.

[slowik]

Czwarty szereg służył też do rozwijania szyku, jeśli przeciwnik był 'dłuższy' od nas i obawialiśmy się o flankę.

W Armii austryjackiej? Mozliwe ale nie pamietam...

[Karel W.F.M. Doorman]

Czwarty szereg służył też do rozwijania szyku, jeśli przeciwnik był 'dłuższy' od nas i obawialiśmy się o flankę.

W Armii austryjackiej? Mozliwe ale nie pamietam...

Wimmer pisze o uzupełnianiu strat.
Nie wiem, jak to wydłużanie flanki miałoby wyglądać, skoro w gruncie rzeczy byliby to żołnierze z róznych plutonów i kompanii tego samego batalionu,a nie nalezuy zapominac, ze było ich w XVIII wieku po 10, zaś strzelanie plutonami czy kompaniami wymagało po prostu zgrania (podobnie jak manewrowanie).

[Teufel]

Gdzie pierwszy raz użyto karabinów odtylcowych na masową skalę? Na Wojnie Krymskiej?

[Karel W.F.M. Doorman]

Gdzie pierwszy raz użyto karabinów odtylcowych na masową skalę? Na Wojnie Krymskiej?

W wojnie Krymskiej użyto po raz pierwszy na masową skalę odprzodowych karabinów gwintowanych.

Karabinów odtylcowych masowo użyto po raz pierwszy albo w wojnie prusko-austriacko-duńskiej albo w wojnie niemiecko-niemieckiej, znanej u nas jako wojna prusko-austriacka.

[slowik]

Wimmer pisze o uzupełnianiu strat.

Tez tylko o tym czytalem. Jedyne co przypominalo by "wydluzenie linii" to bylo chyba uzycie grenadierow danego pulku stojacych na lewym skrzydle w lekkim "rozproszeniu" ale bylo to o ile pamietam bardzo niechetnie i nieczesto praktykowane.

Karabinów odtylcowych masowo użyto po raz pierwszy albo w wojnie prusko-austriacko-duńskiej albo w wojnie niemiecko-niemieckiej, znanej u nas jako wojna prusko-austriacka.

W wojnie prusko-autryjacko-dunskiej. Wtedy uzycie broni odtylcowej przez Prusakow nie przynioslo akurat swietnych/oczekiwanych wynikow.

[Karel W.F.M. Doorman]

Żeby było weselej austriacki sztucer Lorenza Model 1854 był dużo lepszej jakości od pruskiego karabiny Dreyse (choćby wziększy zasięg).

Jeśli chodzi o argumenty dotyczące ładowania (tzn. że karabin odtylcowy można swobodnie ładować w dowolnej pozycji), to akurat moim zdaniem są one mocno nietrafione.
Nie mówię już o tym, że karabin odprzodowy dało się ładować w pozycji leżącej.

Chodzi mi o to, że stosowane wtedy w Europie szyki piechoty i tak najczęściej uniemożliwiały ładowanie w pozycji leżacej (właściwie jedynie w obronie pozycji umocnionych i w szyku tyralierskim taka sztuka mogła być stosowana, nie wyobrażam sobie tego w szykach kolumnowym i liniowym).
Jedyny plus broni Dreysego to była szybkostrzelność, co jednak przy sporo mniejszym zasięgu rodziło problem tego rodzaju, ze trzeba było do przeciwnika dojść.
Gdyby Austriacy pod Sadową albo Francuzi pod Gravelotte-St. Privat byli dobrze dowodzeni, roznieśliby Projsów na strzępy.

[slowik]

Jedyny plus broni Dreysego to była szybkostrzelność, co jednak przy sporo mniejszym zasięgu rodziło problem tego rodzaju, ze trzeba było do przeciwnika dojść.

To napewno - jednak wlasnie rodzaj dowodzenia w tej epoce (strzelanie na duzy zasieg to fu bo sie marnuje za duzo amunicji ) w pewnym sensie prowadzilo do tego ze taka piechota austryjacka i tak podchodzila blisko.

To ze pod Sadowa Prusacy wygrali z racji posiadania broni odtylcowej to jest po prostu mit i nic wiecej. Wygrali glownie z innych powodow. Niemniej zgadza sie ze dzieki broni odtylcowej Prusacy mogli lepiej odpierac ataki kolumn austryjackich....

[Karel W.F.M. Doorman]

To napewno - jednak wlasnie rodzaj dowodzenia w tej epoce (strzelanie na duzy zasieg to fu bo sie marnuje za duzo amunicji ) w pewnym sensie prowadzilo do tego ze taka piechota austryjacka i tak podchodzila blisko.

A może chodziło o to, że uważano oddawanie salw z większej odległości za mało skuteczne?

Niemniej zgadza sie ze dzieki broni odtylcowej Prusacy mogli lepiej odpierac ataki kolumn austryjackich....

A dzięki mniejszemu skutecznemu zasięgowi atakując musieli się przedzierać przez salwy Austriaków, że o Francuzach strzelających z Chassepotów nie wspomnę.