Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Od wybuchu rewolucji francuskiej (1789) do roku 1900.

Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby urlich » Thursday, 3 May 2018, 12:50

Chciałbym zapytać jakie w.w środki stosowano do obrony przed kawaleria i piechotą.
Na pewno stosowano kozły fryzyjskie, wszelkiego rodzaju umocnienia ziemne (reduty, etc).
A co z środkami typu fugas lub takim czymś http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum5/kolce.jpg?
Stosowano coś na modłę przyszłych min? (nie w konstrukcji ale w sposobie działania - coś rażącego atakującego)
Czy były jakieś sposoby szkodzenia okrętom na otwartych wodach, jak i podczas np. desantów (np. zaostrzone pale na brzegu)?
User avatar
urlich
Sergent-Major
 
Posts: 155
Joined: Monday, 12 January 2015, 23:25

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby Raleen » Thursday, 3 May 2018, 13:05

Na początku XIX wieku podstawowym "środkiem walki" było przyjęcie przez oddział odpowiedniego szyku np. przeciwko kawalerii szyku czworoboku. Poza tym spośród wspomnianych przez Ciebie środków należy oczywiście zawsze uwzględniać umocnienia polowe i generalnie wszelkie umocnienia, ale wojna w tych czasach była wojną ruchomą, więc najczęściej nie było czasu na sypanie umocnień. Kozły fryzyjskie itp. to raczej wcześniejsza epoka. W czasach, o których tu mowa podstawowym środkiem walki była zwykła broń piechoty (karabin - z czasem coraz doskonalszy) i broń biała. Co do desantów to wykonywano je głównie w takich miejscach, gdzie raczej nic nie było w stanie szkodzić desantowanym oddziałom na brzegu. Nie należy sobie raczej wyobrażać ówczesnych desantów jako operacji przypominających lądowanie w Normandii.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34376
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby urlich » Thursday, 3 May 2018, 19:26

A co z takim czymś http://odkrywca.pl/forum_pics/picsforum5/kolce.jpg lub fugasami?
Zabezpieczano w jakiś sposób miejsca dogodne o wysadzenia desantu (np. blisko portu)?
User avatar
urlich
Sergent-Major
 
Posts: 155
Joined: Monday, 12 January 2015, 23:25

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby Raleen » Thursday, 3 May 2018, 21:27

To są czośniki, zwane też kruczą stopą. Jeśli chodzi o polską historię wojskowości jednym ze znanych przypadków ich zastosowania miała być bitwa pod Kliszowem (1702). Co do epoki napoleońskiej i okolic - nie słyszałem. Wydaje mi się, że obrońcy musieliby dokładnie wiedzieć, gdzie odbędzie się lądowanie. Poza tym, tak jak pisałem, zwykle desanty wyglądały tak, że lądowano tam gdzie wroga nie było albo prawie nie było. To są inne czasy niż II wojna światowa, siły zbrojne są generalnie mniejsze i nikt nie jest w stanie dobrze obstawić jakieś większe połacie wybrzeża.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34376
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby urlich » Thursday, 3 May 2018, 21:37

Wydaje mi się że widziałem w jakimś programie tv zastosowanie czośników w obronie twierdz (podobno też były stosowane w wojnie stuletniej).
A jakieś inne elementy etc, stosowane w celu zadania strat nacierającemu wrogowi (coś podobnego w użyciu do dzisiejszych min) stosowanych w prowadzeniu obrony.
Czy więc porty w miastach umacniano w jakiś sposób by wroga flota nie wpłynęła do niego "bez zaproszenia"?
User avatar
urlich
Sergent-Major
 
Posts: 155
Joined: Monday, 12 January 2015, 23:25

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby Raleen » Thursday, 3 May 2018, 23:23

Tak jak już pisałem, niepotrzebnie szukasz jakichś "cudownych" elementów, bo straty zadawano ostrzałem karabinowym i artyleryjskim, oraz podczas walki na bagnety. Najlepszą obroną portów była artyleria umieszczona w odpowiednich umocnieniach.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34376
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby urlich » Sunday, 20 May 2018, 00:03

urlich wrote:Czy więc porty w miastach umacniano w jakiś sposób by wroga flota nie wpłynęła do niego "bez zaproszenia"?


Umacniano. Wojna krymska. Miny:
https://www.rbth.com/science_and_tech/2 ... 42071.html
User avatar
urlich
Sergent-Major
 
Posts: 155
Joined: Monday, 12 January 2015, 23:25

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby Profes79 » Sunday, 20 May 2018, 02:20

Przede wszystkim XIX wiek to pojęcie bardzo względne w historii wojskowości. Inaczej wyglądał okres napoleoński; inaczej wojna krymska, jeszcze inaczej secesyjna a przecież I wojna burska to technicznie rzecz biorąc też był XIX wiek...Nawet tak stosunkowo mało odległe czasowo konflikty jak wojna amerykańsko - meksykańska i secesyjna diametralnie różniły się pod względem uzbrojenia, wyposażenia, strategii i taktyki...
User avatar
Profes79
General
 
Posts: 5656
Joined: Tuesday, 25 April 2006, 08:30
Location: Warszawa

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby urlich » Sunday, 20 May 2018, 21:10

Profes79 wrote:Przede wszystkim XIX wiek to pojęcie bardzo względne w historii wojskowości. Inaczej wyglądał okres napoleoński; inaczej wojna krymska, jeszcze inaczej secesyjna a przecież I wojna burska to technicznie rzecz biorąc też był XIX wiek...Nawet tak stosunkowo mało odległe czasowo konflikty jak wojna amerykańsko - meksykańska i secesyjna diametralnie różniły się pod względem uzbrojenia, wyposażenia, strategii i taktyki...

Taka niestety jest konstrukcja forum iż istnieje tylko ogólnie XIX wiek,ale zawsze można wskazać o jakim konkretnie czasie mówimy :)
Chodź szczerze mówiąc znaleźć dobre opracowanie np. o wojnie krymskiej czy francusko-pruskiej (poza tym od Napoleona V) trudno mówić. A jeszcze trudniej znaleźć odpowiedzi na niszowe pytania (ochrona portów przed nieproszoną flotą, fugasy, środki stosowano do obrony przed kawaleria i piechotą) w tym okresie.
User avatar
urlich
Sergent-Major
 
Posts: 155
Joined: Monday, 12 January 2015, 23:25

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby Raleen » Sunday, 20 May 2018, 21:15

Musisz doprecyzować o jaką część XIX wieku Ci chodzi, to będzie łatwiej.
Inna sprawa, że zadajesz bardzo ogólne pytania.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34376
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby Profes79 » Sunday, 20 May 2018, 21:19

Opracowań o krymskiej i secesyjnej w języku angielskim jest tyle, że życia nie starczy, żeby wszystko przeczytać...o francusko-pruskiej pewnie mniej. Do niszowych pytań można szukać odpowiedzi w literaturze tematycznej - np. pierwszy tom Pancerników w akcji Wilsona omawia marynistykę wojenną w II połowie XIX wieku zahaczając także o tematykę portów i miejsc zdatnych do lądowania. Obrona przed kawalerią to już nie taki niszowy temat, sporo na ten temat zwłaszcza w odniesieniu do napoleonki się na tym forum pisało. Taktyka piechoty w XIX wieku tez jest dosyć dobrze opisana zwłaszcza anglojęzyczna ale podejrzewam, że jest także francusko czy niemiecko tyle, że nie znam języków i nie szukam. To są tak naprawdę zagadnienia, na które nie da się odpowiedzieć jednym artykułem nawet bo powstawały na ich temat całe opracowania...A przy ogólności Twoich pytań to i opracowanie wielkości encyklopedii byłoby za małe...
User avatar
Profes79
General
 
Posts: 5656
Joined: Tuesday, 25 April 2006, 08:30
Location: Warszawa

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby urlich » Monday, 21 May 2018, 20:47

Profes79 wrote:Opracowań o krymskiej i secesyjnej w języku angielskim jest tyle, że życia nie starczy, żeby wszystko przeczytać...o francusko-pruskiej pewnie mniej.

Interesują mnie opracowania tylko w języku polskim.

Raleen wrote:Musisz doprecyzować o jaką część XIX wieku Ci chodzi, to będzie łatwiej.
Inna sprawa, że zadajesz bardzo ogólne pytania.

Właściwie każda cześć wieku XIX, ale dla ułatwienia wyróżnijmy
- okres napoleoński,
- wojnę krymską,
- wojnę prusko-austriacka,
- wojnę secesyjną,
- wojnę francusko-pruska,
- wojnę rosyjsko-turecka (1877–1878).

Natomiast nie mogę zgodzić się, że pytania są ogólne.
*ochrona portów przed nieproszoną flotą(lecz nie w wymiarze dział i fortów), umacnianie, konstrukcje by wroga flota nie wpłynęła do niego "bez zaproszenia"
*zastosowanie fugasów, i innych środków, z których wywodzą się dzisiejsze miny,
*środki stosowano do obrony przed kawaleria i piechotą-> tutaj właściwie pytanie jest wyczerpane tematycznie, chodź kozły fryzyjskie https://sites.google.com/site/confedeng ... structions w wojnie secesyjnej występowały.
User avatar
urlich
Sergent-Major
 
Posts: 155
Joined: Monday, 12 January 2015, 23:25

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby Profes79 » Monday, 21 May 2018, 21:31

Jeśli chodzi o język polski to masz problem. Bo literatury polskojęzycznej jest mało. Czarną dziurę jaką była jeszcze do niedawna secesyjna zapełnia powoli Napoleon V, ale jakichś bardzo szczegółowych dzieł nie ma się tam co spodziewać. Niestety ale szukając nieco bardziej pogłębionej wiedzy jakiś język obcy jest niezbędny.
User avatar
Profes79
General
 
Posts: 5656
Joined: Tuesday, 25 April 2006, 08:30
Location: Warszawa

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby Torgill » Monday, 11 June 2018, 00:17

*ochrona portów przed nieproszoną flotą(lecz nie w wymiarze dział i fortów), umacnianie, konstrukcje by wroga flota nie wpłynęła do niego "bez zaproszenia"

Czasami stosowano łańcuchy, które blokowały wejście do portu. Tak było np. na ujściu Missisipi w trakcie wojny secesyjnej. Łańcuchy jednak stały przy fortach. Generalnie blokady takie nie były potrzebne, dlatego, że ogień armat z fortów dla drewnianych okrętów był mocno niszczycielski, zwłaszcza odkąd powszechnie pojawiły się granaty i armaty gwintowane. Drewniany statek nie miał szans w starciu z fortem, stąd zresztą pojawiły się żelazne okręty pancerne. Dlatego najlepszą ochroną był dobrze umieszczony fort, lub grupa fortów, których artyleria nie przepuściłaby jakiegokolwiek intruza.

*zastosowanie fugasów, i innych środków, z których wywodzą się dzisiejsze miny,

Bitwy w tej epoce były z reguły zbyt manewrowe, aby coś takiego dało się zastosować. Zupełnie inaczej było podczas oblężeń, np. Sewastopola, czy Petersburga (wojna secesyjna). Wtedy stosowano miny, ale w formie, którą znano już od średniowiecza - podkopy pod umocnienia. Nie kojarzę z wojen napoleońskich, albo secesyjnej, aby wymienione przez Ciebie metody były stosowane. Technika na to nie pozwalała.

*środki stosowano do obrony przed kawaleria i piechotą-> tutaj właściwie pytanie jest wyczerpane tematycznie, chodź kozły fryzyjskie https://sites.google.com/site/confedeng ... structions w wojnie secesyjnej występowały.


To nie kozły fryzyjskie, to abatis - specjalny rodzaj umocnień z gałęzi, umieszczonych przed okopem.
Abatis nie służył zresztą do obrony przed kawalerią, tylko głównie przed piechotą.
W trakcie wojen napoleońskich wystarczyło stworzyć czworobok - kawaleria miała wielkie problemy z jego rozbiciem, jeśli tylko czworobok wypalił w odpowiednim momencie z muszkietów, atak kawalerii był zawsze odparty.
W trakcie wojny secesyjnej siła ognia piechoty uzbrojonej w karabiny gwintowane i pociski Minie była już tak duża, że wystarczał sam ostrzał w linii. Wielkie formacje kawalerii w Europie czasem jeszcze osiągały lokalny sukces, ale zastosowanie jazdy do ataków bronią białą odchodziło do lamusa właśnie przez karabin gwintowany. Pojawienie się karabinów iglicowych itd. jeszcze pogorszyło sprawę dla jazdy.
Obroną mogły być też umocnienia, jeśli walka była dosyć pozycyjna, mogło być zajęcie trudnego terenu, który utrudniał szarżę jeździe. Nie było jednak czegoś takiego, że np. piechota nosiła jakieś paliki, czy inne urządzenia, żeby powstrzymać jazdę. Do tego naprawdę wystarczał karabin i bagnet.
User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5219
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

Re: Środki walki przeciwko piechocie i kawalerii

Postby Santa » Saturday, 7 July 2018, 18:32

Code: Select all
Nie kojarzę z wojen napoleońskich, albo secesyjnej, aby wymienione przez Ciebie metody były stosowane. Technika na to nie pozwalała.


Owszem, fugasy były stosowane, właśnie w oblężeniach. Szczególnie efektywnie wykorzystywali je Francuzi w czasie wojny w Hiszpanii (oblężenie Badajoz i Ciudad Rodrigo). W czasie oblężenia tego drugiego miasta w wyniku eksplozji fugasa zginął generał Henry MacKinnon. Widziałem kiedyś taką ładną rycinę, która pokazywała, jak leci "do Bozi". O udało mi się znaleźć:
https://www.google.pl/imgres?imgurl=htt ... w..i&w=960

Opis przygotowywania fugasów, można znaleźć w podręcznikach inżynieryjnych z epoki.

Code: Select all
To nie kozły fryzyjskie, to abatis - specjalny rodzaj umocnień z gałęzi, umieszczonych przed okopem.

Abatis to po prostu zasieki, o ile mnie pamięć, nie myli.

Code: Select all
W trakcie wojen napoleońskich wystarczyło stworzyć czworobok - kawaleria miała wielkie problemy z jego rozbiciem, jeśli tylko czworobok wypalił w odpowiednim momencie z muszkietów, atak kawalerii był zawsze odparty.


Błagam, tylko nie muszkiety. To były karabiny skałkowe.

Sorry, za czepiactwo, mam nadzieję, że nie weźmiesz tego do siebie ;).

Urlich, polecam czytanie źródeł z odpowiednich epok, tam masz mnóstwo informacji. Jeśli nie dysponujesz znajomością francuskiego, angielskiego, czy niemieckiego, to ze zdobyciem wiedzy w tym temacie, może być krucho, bo nasza historia wojskowości (dostępna literatura), to dramat, mimo nadganiania w ostatnich latach.
Santa
Sergent-Major
 
Posts: 159
Joined: Wednesday, 8 May 2013, 12:45

Next

Return to Historia XIX wieku

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest