Sentyment Polaków do Konfederacji

Od wybuchu rewolucji francuskiej (1789) do roku 1900.

Re: Sentyment Polaków do Konfederacji

Postby Profes79 » Thursday, 9 March 2017, 18:26

Ale na Południu nie było woli do tego, aby taki stan rzeczy zmienić. Myślisz, że secesja zmieniłaby cokolwiek poza rozszerzeniem prawa do niewolnictwa na wolne terytoria i Amerykę Południową? Dalej musieliby gdzieś sprzedawać bawełnę i dalej musieliby gdzieś kupować dobra przemysłowe; do założenia jakiejkolwiek działalności przemysłowej skłoniła Południe dopiero wojna; przed wojną np. na Południu praktycznie nie było odlewni, tkalni, fabryk prochu - czegokolwiek. Próbowano to zmienić słusznie dostrzegając, że z korzyścią dla Południa byłoby utworzenie tu własnego przemysłu bawełnianego ale te próby zakończyły się fiaskiem jeszcze przed 1860.

„To, że Północ prowadzi nasz handel i produkuje dla nas w większości jest prawdą”, pisał mieszkaniec Alabamy w 1858 r.,
„i chętnie na to przyzwalamy. My jesteśmy ludem rolniczym, i z woli Boga takim pozostaniemy. To najswobodniejszy, najszczęśliwszy, najbardziej niezależny a z nami najpotężniejszy stan na ziemi”
Battlecry of Freedom
User avatar
Profes79
General
 
Posts: 5656
Joined: Tuesday, 25 April 2006, 08:30
Location: Warszawa

Re: Sentyment Polaków do Konfederacji

Postby MaciejK » Monday, 10 April 2017, 19:48

To ja wszem i wobec oświadczę, że żadnego sentymentu do Konfederacji nie posiadam. :)
Co więcej, wprost zaczytuję się książkami Shea, Hessa i Cozzensa, a oni nie kryją swoich sympatii dla sprawy abolicji.
MaciejK
Caporal
 
Posts: 61
Joined: Friday, 7 October 2011, 11:39
Location: Warszawa

Re: Sentyment Polaków do Konfederacji

Postby cdc9 » Monday, 10 April 2017, 20:34

MaciejK wrote:To ja wszem i wobec oświadczę, że żadnego sentymentu do Konfederacji nie posiadam. :)
Co więcej, wprost zaczytuję się książkami Shea, Hessa i Cozzensa, a oni nie kryją swoich sympatii dla sprawy abolicji.


Ha, ha, ha. :)
Niczym się co prawda nie zaczytuję, ale nie ukrywam, że przeglądając tę dysputę, też nie mogłem oprzeć się wrażeniu, że teza zawarta na początku dyskusji jest na wyrost. Też nie mam sentymentu dla Konfederacji, ale siedziałem cicho :oops: , aby nie wyszło, że tylko elementy geriatryczne wychowane w minionym ustroju są za Unią. :) MaciejK się ujawnił, to i ja się dopisuję: zawsze kibicowałem Unii i wolałem Granta od Lee.
Pokora i uległość tylko do wzmocnienia i utrwalenia niewoli prowadzi.

Józef Piłsudski (24 września 1895 r.)
User avatar
cdc9
Generał Broni
 
Posts: 5663
Joined: Thursday, 23 March 2006, 10:23
Location: Bydgoszcz

Re: Sentyment Polaków do Konfederacji

Postby Torgill » Monday, 10 April 2017, 21:49

Grant czy Lee... Ważniejszy jest wybór czy sympatyczniejszy był George Hazard, czy Orry Main. Od razu odpowiem, wiadomo, że najsympatyczniejsza była Madeline ;)
User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5219
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

Re: Sentyment Polaków do Konfederacji

Postby elahgabal » Sunday, 23 July 2017, 15:18

"Od zawsze" (czyt. od kiedy za dzieciaka obejrzałem "Północ-Południe") wykazywałem sentyment w kierunku Konfederacji przy czym jeśli później zacząłem czytać o Secesyjnej to tym bardziej w tym sentymencie się utwierdzałem. Powód? Banalny: Konfederacja do złudzenia przypomina mi XVII/XVIII-wieczną Rzplitą, a prawo Stanów Skonfederowanych do wyjścia z Unii zawsze uważałem za jak najbardziej niepodważalne.
Niewolnictwo prędzej czy później i tak zostałoby wyrugowane jako nieekonomiczne i należało zostawić to samym Południowcom.
I jak już zostało to nadmienione nie raz - sprowadzanie Secesyjnej do kwestii zniesienia niewolnictwa jest takim samym uproszczeniem jak argumentowanie agresji III Rzeszy w 39-tym brakiem chęci II RP do utworzenia korytarza eksterytorialnego (na ten przykład).
W efekcie uważam, że Wojna Secesyjna była jedną z najgłupszych (a przez to najbardziej zbrodniczych) wojen stoczonych w ramach "Cywilizacji Białego Człowieka" co w niczym nie zmienia faktu iż jednocześnie ze względu na tak dosłownie bratobójczy charakter jest do tego stopnia fascynująca... :?
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
User avatar
elahgabal
Général en Chef
 
Posts: 5880
Joined: Tuesday, 18 November 2008, 20:14
Location: Kraków

Re: Sentyment Polaków do Konfederacji

Postby Torgill » Sunday, 30 July 2017, 23:57

Polecam bardzo fajne książki Harry'ego Turtledove, który opisuje zwycięstwo Konfederacji. Dla Polski byłoby to fatalne. Według autora w latach 80-tych wybucha kolejna wojna, która nie przynosi rozstrzygnięcia. W trakcie I WŚ USA stają się sojusznikiem... Niemiec (skoro Wlk. Bryt. popiera Konfederację). Ostatecznie Stany zostają ponownie zjednoczone w wyniku II wojny światowej.

A może w tym całym sentymencie chodzi tylko o kilka prostych rzeczy. Sympatię do słabszego przeciwko lepszemu. Sympatię do południowej arystokracji, jako odbicia naszych tradycji szlacheckich. Jest to sympatia do arystokratyczności, a nie samej arystokracji jako właścicieli niewolników. Sympatia do republikanizmu itd. Jest w tym dużo podejścia jak w przypadku mitów, z mitami się nie dyskutuje, mity się przyjmuje.
User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5219
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

Re: Sentyment Polaków do Konfederacji

Postby leliwa » Wednesday, 9 August 2017, 12:34

Torgill wrote:Polecam bardzo fajne książki Harry'ego Turtledove, który opisuje zwycięstwo Konfederacji. Dla Polski byłoby to fatalne. Według autora w latach 80-tych wybucha kolejna wojna, która nie przynosi rozstrzygnięcia. W trakcie I WŚ USA stają się sojusznikiem... Niemiec (skoro Wlk. Bryt. popiera Konfederację). Ostatecznie Stany zostają ponownie zjednoczone w wyniku II wojny światowej.

A może w tym całym sentymencie chodzi tylko o kilka prostych rzeczy. Sympatię do słabszego przeciwko lepszemu. Sympatię do południowej arystokracji, jako odbicia naszych tradycji szlacheckich. Jest to sympatia do arystokratyczności, a nie samej arystokracji jako właścicieli niewolników. Sympatia do republikanizmu itd. Jest w tym dużo podejścia jak w przypadku mitów, z mitami się nie dyskutuje, mity się przyjmuje.

Jeszcze dodałbym religijność w obu przypadkach. Myślę, że nie chodzi tu o sympatię do arystokracji jako odbicia naszych tradycji szlacheckich, bo były one raczej antyarystokratyczne, tylko do kultury związanej z życiem na wsi i wyrosłej z ziemi i jej uprawy. Dalej przywiązanie do wolności osobistej. To jest znacznie głębsze. Tak więc nie tylko do arystokracji, ale całego rolniczego Południa. Tak więc pokrewieństwo duchowe jest dość nawet głębokie.
Co do hipotetycznego przebiegu historii Wielkiej Wojny, to jest tak wiele zmiennych, że wynik naprawdę mógł być różny.
Ciekawostką jest fakt, że w gabinetach polityków francuskich mijali się wysłannicy powstańców styczniowych i konfederatów. Byli więc niejako konkurentami w uzyskaniu względów cesarza Napoleona III.
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
User avatar
leliwa
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4260
Joined: Thursday, 22 December 2005, 19:00
Location: środkowe Nadwieprze

Re: Sentyment Polaków do Konfederacji

Postby leliwa » Wednesday, 9 August 2017, 12:38

elahgabal wrote:"Od zawsze" (czyt. od kiedy za dzieciaka obejrzałem "Północ-Południe") wykazywałem sentyment w kierunku Konfederacji przy czym jeśli później zacząłem czytać o Secesyjnej to tym bardziej w tym sentymencie się utwierdzałem. Powód? Banalny: Konfederacja do złudzenia przypomina mi XVII/XVIII-wieczną Rzplitą, a prawo Stanów Skonfederowanych do wyjścia z Unii zawsze uważałem za jak najbardziej niepodważalne.
Niewolnictwo prędzej czy później i tak zostałoby wyrugowane jako nieekonomiczne i należało zostawić to samym Południowcom.
I jak już zostało to nadmienione nie raz - sprowadzanie Secesyjnej do kwestii zniesienia niewolnictwa jest takim samym uproszczeniem jak argumentowanie agresji III Rzeszy w 39-tym brakiem chęci II RP do utworzenia korytarza eksterytorialnego (na ten przykład).
W efekcie uważam, że Wojna Secesyjna była jedną z najgłupszych (a przez to najbardziej zbrodniczych) wojen stoczonych w ramach "Cywilizacji Białego Człowieka" co w niczym nie zmienia faktu iż jednocześnie ze względu na tak dosłownie bratobójczy charakter jest do tego stopnia fascynująca... :?

Mogę się podpisać?
Profes79 wrote:Ale na Południu nie było woli do tego, aby taki stan rzeczy zmienić. Myślisz, że secesja zmieniłaby cokolwiek poza rozszerzeniem prawa do niewolnictwa na wolne terytoria i Amerykę Południową? Dalej musieliby gdzieś sprzedawać bawełnę i dalej musieliby gdzieś kupować dobra przemysłowe; do założenia jakiejkolwiek działalności przemysłowej skłoniła Południe dopiero wojna; przed wojną np. na Południu praktycznie nie było odlewni, tkalni, fabryk prochu - czegokolwiek. Próbowano to zmienić słusznie dostrzegając, że z korzyścią dla Południa byłoby utworzenie tu własnego przemysłu bawełnianego ale te próby zakończyły się fiaskiem jeszcze przed 1860.
„To, że Północ prowadzi nasz handel i produkuje dla nas w większości jest prawdą”, pisał mieszkaniec Alabamy w 1858 r.,
„i chętnie na to przyzwalamy. My jesteśmy ludem rolniczym, i z woli Boga takim pozostaniemy. To najswobodniejszy, najszczęśliwszy, najbardziej niezależny a z nami najpotężniejszy stan na ziemi”
Battlecry of Freedom

Upadek prób tych był wynikiem własnej woli Południa, czy tez raczej działań konkurencji z Północy?
"Z kości moich powstanie mściciel"
Napis na grobie Stanisława Żółkiewskiego w Żółkwi.
User avatar
leliwa
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4260
Joined: Thursday, 22 December 2005, 19:00
Location: środkowe Nadwieprze

Re: Sentyment Polaków do Konfederacji

Postby brathac » Friday, 13 April 2018, 09:17

User avatar
brathac
Major
 
Posts: 1167
Joined: Tuesday, 17 October 2006, 12:19
Location: Łódź

Re: Sentyment Polaków do Konfederacji

Postby Torgill » Sunday, 10 June 2018, 23:49

brathac wrote:http://polska-zbrojna.pl/home/articleshow/25159?t=Niebiescy-kontra-szarzy

Tak mi się rzuciło w oczy.


Ciekawe zestawienie, w sieci jest tylko kilka miejsc, gdzie można przeczytać zbiorczo i w jednym miejscu o Polakach walczących w wojnie secesyjnej - dzięki za link.
User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5219
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

Previous

Return to Historia XIX wieku

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests