Skład marzeń

Od czasów najdawniejszych do upadku starożytnego Rzymu.

Skład marzeń

Postby Seba Fallus » Thursday, 3 December 2009, 20:17

Chciałbym się dowiedzieć jak według was wyglądała by idealna armia starożytności .

Moim typem jest armia składająca się z połączenia ciężkiej piechoty rzymskiej i germańskiej (sposób walki dyscyplina i uzbrojenie rzymu z umiejętnościami i zapałem german ) , łuczników konnych ludów stepu (scytowie samraci ...) , cieżkiej jazdy "germańsko-rzymsko-stepowej" (dyscyplina rzymu , umiejętności germanskie i lódow stepu), artylerii rzymskiej i mam problem z miotaczami (łucznicy oszczepnicy itd.)
Seba Fallus
Caporal-Fourrier
 
Posts: 80
Joined: Saturday, 13 June 2009, 11:58
Location: Zduny

Postby Piotro » Thursday, 3 December 2009, 22:46

Najlepsi łucznicy to tylko na Krecie :)
A co do ciężkiej konnicy to chyba jednak lepsi, bo pancerni, był katafrakci – np. partyjscy.
A czy w tej zabawie możemy sobie konstruować armię dowolnie, czy trzymać się charakteru bitew antycznych? ;) Bo jeśli nie to ja poproszę właśnie samych katafraktów na czoło i katafraktów na flanki, do tego jeszcze konnych łuczników i lekkiej jazdy, i jakaś piechota żeby miał kto dobijać i oblegać.
User avatar
Piotro
Sergent-Major
 
Posts: 183
Joined: Tuesday, 19 May 2009, 23:09
Location: Wrocław/Częstochowa

Postby DYZIO STW » Thursday, 3 December 2009, 23:50

tak - katafrakci jak najbardziej powinni się w takiej armii znaleźć - moja armia to : piechota rzymska, rzymska artyleria, jazda numidyjska, katafrakci, procarze z Balearów, łucznicy z Krety i łucznicy bliskowschodni z Armenii ...
"Nie boli ta rana, która jest ceną zwycięstwa"
User avatar
DYZIO STW
Sierżant
 
Posts: 120
Joined: Sunday, 29 July 2007, 00:57
Location: Stalowa Wola - Lublin (studia)

Postby AWu » Friday, 4 December 2009, 00:22

Legiony rzymskie się srednio nadawały do łączenia z czymkolwiek, miały swoja taktykę i takie pomocnicze odziały mogłyby służyć na skrzydłach.

A swoją droga, najlepsze zwycięstwa odnosiły armie kombinowane, ale tylko pod wybitnym wodzem...
User avatar
AWu
Censor
 
Posts: 18446
Joined: Monday, 16 October 2006, 13:40
Location: Warszawa

Postby Darth Stalin » Friday, 4 December 2009, 08:46

Ja przepraszam bardzo, ale co mają wspólnego rzymskie legiony z obozami zagłady?? :<
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
User avatar
Darth Stalin
Consul
 
Posts: 5890
Joined: Thursday, 22 December 2005, 18:58
Location: Płock

Postby nazaa » Friday, 4 December 2009, 10:03

AWu się pewnie tematy pomyliły albo zastosował nadzwyczajny skrót myślowy :P

Co do armii to ja bym nie wydziwiała, nie cudowała, nie tworzyła żadnych hybryd i wzięła armię Aleksandra ;D
"Każda trudność zdawała się beznadziejna i nie do pokonania, bo nie było Aleksandra by ich z niej wydobyć" (Arrian VI, 12, 2)
User avatar
nazaa
Tribunus Angusticlavius
 
Posts: 698
Joined: Monday, 16 March 2009, 17:38

Postby Teufel » Friday, 4 December 2009, 10:19

AWu wrote:Legiony rzymskie się srednio nadawały do łączenia z czymkolwiek, miały swoja taktykę i takie pomocnicze odziały mogłyby służyć na skrzydłach.


Ewidentna nieprawda, gdy Rzymianie zaczęli używać na szerszą skalę auksiliares, to z reguły, choć nie zawsze, stały one w pierwszej linii, by rozmiękczyć przeciwnika.

AWu wrote:A swoją droga, najlepsze zwycięstwa odnosiły armie kombinowane, ale tylko pod wybitnym wodzem...


Ciekawe, kto podbił cały basen morza śródziemnego? Bo nawet armie rzymskie z przeiciętnym dowódcą miały w tym podboju współudział.

Dla mnie armią idealną były siły Diadochów (a nie ich następców), gdzie mieli pełną możliwość tworzenia prawie dowolnie liczebnych jednostek ciężkiej jazdy, falangi i hypasdipes z całą otoczką, oraz armia rzymska z czasów Sewerów, jeszcze nie zdemoralizowana, z dobrymi legionami, liczną jazdą (w tym katafrakci i konni łucznicy), oraz znaczną lilością zawodowych auksiliares.
Legiony i ja mamy się dobrze.
User avatar
Teufel
Legatus Legionis
 
Posts: 2281
Joined: Thursday, 22 December 2005, 16:55
Location: Stadt Thorn/Festung Posen

Postby Seba Fallus » Friday, 4 December 2009, 15:13

Też myślałem nad katafraktami ale wybrałem jazdę"zachodnią".
Seba Fallus
Caporal-Fourrier
 
Posts: 80
Joined: Saturday, 13 June 2009, 11:58
Location: Zduny

Postby Seba Fallus » Saturday, 5 December 2009, 12:22

Właśnie zapomniałem o jednostkach wsparcia typu auxiliares . ;')
Seba Fallus
Caporal-Fourrier
 
Posts: 80
Joined: Saturday, 13 June 2009, 11:58
Location: Zduny

Postby Darth Stalin » Sunday, 6 December 2009, 14:20

Teufel wrote:Dla mnie armią idealną były siły Diadochów (a nie ich następców), gdzie mieli pełną możliwość tworzenia prawie dowolnie liczebnych jednostek ciężkiej jazdy, falangi i hypasdipes z całą otoczką

No tak nie za bardzo "prawie dowolnie liczebne" - mocnym ograniczeniem tej "dowolności" była kasa...
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
User avatar
Darth Stalin
Consul
 
Posts: 5890
Joined: Thursday, 22 December 2005, 18:58
Location: Płock

Postby Teufel » Sunday, 6 December 2009, 15:42

Wystawiali armie liczące po 100 000 ludzi do walki. Według mnie w tym momencie warunki aprowizacyjne odgrywały tu większą rolę stopującą stan liczebny armii, niż talenty.
Legiony i ja mamy się dobrze.
User avatar
Teufel
Legatus Legionis
 
Posts: 2281
Joined: Thursday, 22 December 2005, 16:55
Location: Stadt Thorn/Festung Posen

Postby Darth Stalin » Sunday, 6 December 2009, 19:20

Ale to było wystawienie na jedną kampanię - jedna dobra bitwa i koniec kampanii, a wojsko wracało do domu.
U diadochów nie widziałęm czegos takiego jak u Rzymian (czy nawet Kartagińczyków), gdzie kilkudziesięciotysięczne armie utrzymywano w polu nawet przez kilkanaście lat...
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
User avatar
Darth Stalin
Consul
 
Posts: 5890
Joined: Thursday, 22 December 2005, 18:58
Location: Płock

Postby Seba Fallus » Monday, 7 December 2009, 19:09

Może zrobimy teraz porównanie tych armii według kilku parametrów np. walka w zwarciu , walka na dystans , mobilność , wszechstronność ,łatwość produkcji i cena uzbrojenia , czas rekrutacji itd.
Seba Fallus
Caporal-Fourrier
 
Posts: 80
Joined: Saturday, 13 June 2009, 11:58
Location: Zduny

Postby Piotro » Monday, 7 December 2009, 19:13

Piszesz jakby to była jakaś gra ;)
User avatar
Piotro
Sergent-Major
 
Posts: 183
Joined: Tuesday, 19 May 2009, 23:09
Location: Wrocław/Częstochowa

Postby Raleen » Monday, 7 December 2009, 19:14

Słusznie, przypominam, że jest to dział historyczny :) . Tzn. uściślając: czysto historyczny :) .
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
User avatar
Raleen
Colonel Général
 
Posts: 34377
Joined: Thursday, 22 December 2005, 15:40
Location: Warszawa

Next

Return to Historia starożytna

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests

cron