Pierwsze czołgi
Pierwsze czołgi
Pierwsze czołgi zostały masowo użyte w 1916 r. w bitwie nad Sommą, ale były także używane przed tą bitwą w I wojnie, na pewno w waszych głowach pęta się myśl ,,po co on tu to pisze?". Czołgi wynaleźli ponad 3000 lat temu starożytni Asyryjczycy. W 701 r.p.n.e. Żydowskie miasto Lakisz znajdujące się obecnie na północy Izraela przeciwstawiło się tyranii króla Asyrii Sancheriba. Wysłał on tam wojska i obległ miasto, nie mógł on pozwolić, aby cała jego armia spoczywała w jednym miejscu, musiał doglądać całego imperium. Zlecił inżynierom plan szybkiego wkroczenia do miasta. Rezultatem ich pracy był pierwszy na świecie czołg. Był to drewniany pojazd, którego ,,pancerzem'' była warstwa surowej skóry. Pojazd był dwu poziomowy, na górze byli łucznicy, pod spodem zaś znajdowali się pchający pojazd niewolnicy. Inną pracą zarezerwowaną dla niewolników było usypywanie rampy(oparte o wieżę) tak aby można było wepchnąć na jej szczyt czołgi i taranem zaatakować wieżę i znajdujących się na jej szczycie strażników. W krótkim czasie czołgi Sancheriba wkroczyły do Lakisz. Król żydowskich rebeliantów Hezepiasz błagał Sancheriba o litość. ,,Popełniłem błąd. Wycofaj się a spełnie każde twe rządanie..."napisał do niego. Ale Sancherib, znany był ze swej nie ugientej postawy. Otoczył przywódców rebelii i kazał ich zabić. Wielu wbito na pal, innych obdarto ze skóry, a 200 000 mieszkańców regionu skazano na banicję.
Projekt czołgu pojawiał się wielokrotnie. Leonardo da Vinci zaprezentował projekt swemu mecenasowi z Mediolanu Ludwikowi Sworzy 500 lat temu.
Projekt czołgu pojawiał się wielokrotnie. Leonardo da Vinci zaprezentował projekt swemu mecenasowi z Mediolanu Ludwikowi Sworzy 500 lat temu.
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3968 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Wydaje mi się toldo, że była to raczej machina oblężnicza. Takie machiny występowały wielokrotnie w historii, np. Rzymianie też mieli różnego rodzaju wieże oblężnicze i tarany, które tak samo jak ta machina, którą opisujesz, były ruchome i dawały osłonę żołnierzom podczas oblężenia.
Czołg różni się od tych machin tym, że - moim zdaniem - ten środek walki przeznaczony jest do bitwy w otwartym polu, a nie do oblężeń. Czyli coś jest czołgiem o ile nadaje się skutecznie zastosować w bitwie w szczerym polu i o ile tak było stosowane.
Czołg różni się od tych machin tym, że - moim zdaniem - ten środek walki przeznaczony jest do bitwy w otwartym polu, a nie do oblężeń. Czyli coś jest czołgiem o ile nadaje się skutecznie zastosować w bitwie w szczerym polu i o ile tak było stosowane.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Przemos19
- General der Panzertruppen
- Posty: 4986
- Rejestracja: sobota, 10 czerwca 2006, 22:46
- Lokalizacja: Zawiercie/Katowice
- Been thanked: 18 times
- Kontakt:
Nazwa wziela sie podobno z dezinformacji skierowanej przeciw agentom/szpiegom/komukolwiek z panstw centralnych.
http://www.przemos85.blogspot.com/ - blog poświęcony OWW2 i wargamingowi
http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
http://www.battlegroup.net.pl - strona poświęcona Operation World War 2 i wargamingowi
- Itagaki
- Général de Brigade
- Posty: 2011
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:42
- Lokalizacja: Dublin
- Been thanked: 2 times
Jak wiadomo solidna trąba to podstawa czoł... słonia bojowego.
Słaba trąba może być łatwo odcięta, a to (jak każdy Rzymianin potwierdzi, było dość łatwe) oznacza niechybną śmierć zwierzęcia
Słaba trąba może być łatwo odcięta, a to (jak każdy Rzymianin potwierdzi, było dość łatwe) oznacza niechybną śmierć zwierzęcia
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu
Takeda Harunobu
Dziwisz się? To tak jak u człowieka, ale pomysł z pierwszym czołgiem był wg mnie tw3órcą współczesnych, była to osłonna, jezdna katapulta strzał, taran-taranował, a wieżą fakt, też czołg, tak jakby, no, ale powstała dużo później.Grenadyer pisze: Słaba trąba ... odcięta ...oznacza niechybną śmierć zwierzęcia
- Gilgamesh44
- Adjudant
- Posty: 254
- Rejestracja: środa, 10 października 2007, 17:02
- Lokalizacja: s komputra
W to to nigdy nie chciało mi sie wierzyć i przyznam, ze uważałbym to za konfabulacje rzymskich dziejopisów. To trochę tak, jakby jednym ciosem odrąbać rzymskim mieczem czyjąś nogę, albo głowę.Grenadyer pisze:Jak wiadomo solidna trąba to podstawa czoł... słonia bojowego.
Słaba trąba może być łatwo odcięta, a to (jak każdy Rzymianin potwierdzi, było dość łatwe) oznacza niechybną śmierć zwierzęcia
Wydaje się możliwe kataną, albo berdyszem, ale raczej nie uzbrojeniem legionisty.
Słoń to jednak duże zwierzę, nawet taki "niewysoki".
Natomiast pchnięcie w oko albo pysk mogło zwierzaka przestraszyć/rozwścieczyć/skutecznie wyłączyć z akcji.
Asyryjska wieża-taran może być uważana za pierwowzór czołgu, jeśli pamiętać, że pierwsze spalinowe czołgi powstały w końcu do przełamywania umocnień. Co prawda polowych, ale zawsze.
Dziwi mnie, że konstruktorzy piekielnych machin znad Sommy wpatrywali się w sztukę asyryjską, gdzie znaleźli ucieleśnienie swojej fantazji.toldo pisze:No, ok, ale był poprzednikiem czołgów. Czołg nie powstał bez jakiegoś pierwowzoru.
Dziwi mnie też fakt, że skoro Asyryjczycy mieli taką super broń jak czołg - to późniejsze mocarstwa starożytne nie korzystały już z niej. Czemu? Gdyby Rzymianie mieli czołgi, z pewnością podbiłyby ten przeklęty Wschód i żadni konni łucznicy nie robiliby wrażenia na drewnianym czołgu ciągniętym przez żołnierzy/niewolników drewnianym pojeździe wyposażonym w taran i łuczników.
As-tu le cauchemar, Hoffmann?
- Raleen
- Colonel Général
- Posty: 43395
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 3968 times
- Been thanked: 2527 times
- Kontakt:
Nie znam się na tych czasach, ale czy to tak na pewno działało? Rydwany spełniały oczywiście rolę kawalerii, funkcjonowały w końcu na polach bitew w czasach kiedy kawalerii w zasadzie jeszcze nie było, ale jak wyobrażasz sobie bezpośredni atak? Wydaje mi się, że głównie stosowano z rydwanów broń miotającą: ostrzał z łuków i miotano oszczepy.Standard pisze:według mnie pierwowzorem czołgów były rydwany bojowe lub wozy bojowe, używane już od starożytności do rozbijania szyków piechoty
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
- Itagaki
- Général de Brigade
- Posty: 2011
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:42
- Lokalizacja: Dublin
- Been thanked: 2 times
Ludzie! czytajcie emotikonyGilgamesh44 pisze:W to to nigdy nie chciało mi sie wierzyć i przyznam, ze uważałbym to za konfabulacje rzymskich dziejopisów. To trochę tak, jakby jednym ciosem odrąbać rzymskim mieczem czyjąś nogę, albo głowę.Grenadyer pisze:Jak wiadomo solidna trąba to podstawa czoł... słonia bojowego.
Słaba trąba może być łatwo odcięta, a to (jak każdy Rzymianin potwierdzi, było dość łatwe) oznacza niechybną śmierć zwierzęcia
Wydaje się możliwe kataną, albo berdyszem, ale raczej nie uzbrojeniem legionisty.
Słoń to jednak duże zwierzę, nawet taki "niewysoki".
Natomiast pchnięcie w oko albo pysk mogło zwierzaka przestraszyć/rozwścieczyć/skutecznie wyłączyć z akcji.
Asyryjska wieża-taran może być uważana za pierwowzór czołgu, jeśli pamiętać, że pierwsze spalinowe czołgi powstały w końcu do przełamywania umocnień. Co prawda polowych, ale zawsze.
Mój post to aluzja do wspomnień pewnego rzymskiego wojaka po bitwie z Pyrrusem pod Benewentum (bodajże).
Everyone sees that even a beautiful full moon starts to change its shape becoming smaller as the time passes. Even in our human lives things are as it is.
Takeda Harunobu
Takeda Harunobu
na początku owszem spełniały rolę jazdy, potem jazda wyparła je w tym charakterze, ale na bliskim wschodzie czy na terenie Anglii nadal były w użyciu jeszcze za czasów Rzymu służąc jako platformy dla łuczników lub do przełamywania szyku piechoty np takiej falangi, - szarża na wprost na początku bitwy wozów z ostrzami na bokach lub kołach, lub rzadziej atak z flanki w trakcie bitwy (w sumie to bardzo rzadko)Raleen pisze:Nie znam się na tych czasach, ale czy to tak na pewno działało? Rydwany spełniały oczywiście rolę kawalerii, funkcjonowały w końcu na polach bitew w czasach kiedy kawalerii w zasadzie jeszcze nie było, ale jak wyobrażasz sobie bezpośredni atak? Wydaje mi się, że głównie stosowano z rydwanów broń miotającą: ostrzał z łuków i miotano oszczepy.Standard pisze:według mnie pierwowzorem czołgów były rydwany bojowe lub wozy bojowe, używane już od starożytności do rozbijania szyków piechoty
tyle o ile np falanga lub piechota z Azji była ciut biedna to rzymskie legiony po prostu się rozstępowały i wozy przejeżdżały w lukach w szyku a następnie były zdejmowane przez procarzy i oszczepników,
natomiast łuczników na rydwanach załatwiała jazda (szarżą lub z bronią miotaną)
w średniowieczu wozów użyto jako twierdzy ruchomej - husyci ale to już inna bajka, wozy - tabór jako ruchoma twierdza
były też ciekawe wynalazki we Włoszech w średniowieczu
- kadrinazi
- Tat-Aluf
- Posty: 3578
- Rejestracja: wtorek, 9 maja 2006, 12:09
- Lokalizacja: Karak Edinburgh
- Been thanked: 1 time
- Kontakt:
Falanga macedońska też się rozstępowała, więc proszę mi ich tu od ciut biednych nie wyzywaćStandard pisze: tyle o ile np falanga lub piechota z Azji była ciut biedna to rzymskie legiony po prostu się rozstępowały i wozy przejeżdżały w lukach w szyku a następnie były zdejmowane przez procarzy i oszczepników,natomiast łuczników na rydwanach załatwiała jazda (szarżą lub z bronią miotaną)
Kontakt tylko na maila
Ja stwierdzili Rzymianie
Falanga macedońska to nastraszniejsza rzecz na świecie, maszyna do zabijania, najskuteczniejszy szyk i taktyka
tylko tyle że powiedzieli to po 2 bitwach gdy zmasakrowali falangę macedońską swymi legionami
Ja bym z tym rozstępowaniem się falangi macedońskiej nie przesadzał, w gęstym szyku, z parometrową piką raczej do mistrzów manewrów nie należeli, choć o ile mieli zabezpieczone flanki, teren był gładki, szeregów było sporo byli niepokonani
Ja napisał ktoś w jakimś opracowaniu
legion rzymski wymagał średniego dowódcy i się wygrywało
falanga macedońska wymagała świetnego dowódcy
a i tak wszystkich masakrowali partowie swoimi konnymi łucznikami
a wracając do czołgów, za pierwowzór czołgu w średniowieczu można uznać ciężkozbrojnego rycerza z pocztem, miał zbroję, był mobilny i służył do przełamywania pozycji wroga na polu bitwy
Falanga macedońska to nastraszniejsza rzecz na świecie, maszyna do zabijania, najskuteczniejszy szyk i taktyka
tylko tyle że powiedzieli to po 2 bitwach gdy zmasakrowali falangę macedońską swymi legionami
Ja bym z tym rozstępowaniem się falangi macedońskiej nie przesadzał, w gęstym szyku, z parometrową piką raczej do mistrzów manewrów nie należeli, choć o ile mieli zabezpieczone flanki, teren był gładki, szeregów było sporo byli niepokonani
Ja napisał ktoś w jakimś opracowaniu
legion rzymski wymagał średniego dowódcy i się wygrywało
falanga macedońska wymagała świetnego dowódcy
a i tak wszystkich masakrowali partowie swoimi konnymi łucznikami
a wracając do czołgów, za pierwowzór czołgu w średniowieczu można uznać ciężkozbrojnego rycerza z pocztem, miał zbroję, był mobilny i służył do przełamywania pozycji wroga na polu bitwy