Słonie bojowe - czołgi świata starożytnego

[kadrinazi]

Pod Kannami nie miał już słoni. Alpy przeżyły wszystkie, wzięły udział w bitwie pod Trebbią, po niej poginęły z wyczerpania, zimna, chorób... ostał się jeno 'Syryjczyk".
Potem jako posiłki (po Kannach) Hannibal dostał 40 słoni, były używane w dalszej części kampanii w Italii.

[AWu]

Magnezja 190 p.n.e.Znowu słonie zawaliły sprawę rozdeptując dzielnie broniącą się falangę.

To nie słonie tylko bęcwał Antioch III zwany Wielkim (bęcwałem), który ustawił je w środku szyku falangi...

[Raleen]

Magnezja 190 p.n.e.Znowu słonie zawaliły sprawę rozdeptując dzielnie broniącą się falangę.

To nie słonie tylko bęcwał Antioch III zwany Wielkim (bęcwałem), który ustawił je w środku szyku falangi...

A gdzie powinien je ustawić? Zwykle chyba uderzały frontalnie od czoła idąc przed szykiem własnych wojsk, bo do manewrów na skrzydłach - tak mi się wydaje - zbytnio się nie nadawały.

[sargon]

Na skrzydłach też były używane (Trebia, dokładniej na skrzydłach piechoty), ustawiane też były na tyłach i używane jako ochrona przed atakiem wrogiej kawalerii (Ipsos).
Ale w gruncie rzeczy nie były manewrowe.

[Mariusz]

Pod Zamą np. w ogóle Kartagińczycy nie manewrowali słoniami tylko ustawili wszystkie w linii i atakowali frontalnie. Gdyby słonie były manewrowe, to pewnie by próbowano inaczej je wykorzystać.

[kadrinazi]

Słonie pod Zamą należały do słabo wyszkolonych, ot takie pospolite ruszenie. Tylko czemu ich Hannibal nie wystawił na skrzydłach zamiast swojej kawalerii? Bardziej by sie tam przydały niż przed potrójną linią piechoty.

[Raleen]

A jak to było z tymi "uliczkami" np. pod Zamą?

[Anders]

Hmm... Hannibal wiedział, ze nawet przy nie znającej zapachu słoni jeździe ustawienie ich na skrzydle może skończyć się fiaskiem (tak było pod Iberą).

[sargon]

A jak to było z tymi "uliczkami" np. pod Zamą?

Imho słoniem nie za bardzo da sie manewrować - w trakcie ataku tym bardziej. A już w ogóle jest to niemożliwe jak słonia w siedzenie żgają oszczepami velites
Wkurzone słonie pędzą prosto przed siebie.

Słonie pod Zamą należały do słabo wyszkolonych, ot takie pospolite ruszenie. Tylko czemu ich Hannibal nie wystawił na skrzydłach zamiast swojej kawalerii? Bardziej by sie tam przydały niż przed potrójną linią piechoty.

Ponadto bez wsparcia słoni piechota kartagińska (mówię oczywiście o dwóch pierwszych liniach) nie wytrzymałaby natarcia legionów - pokazała to bitwa

[Raleen]

Imho słoniem nie za bardzo da sie manewrować - w trakcie ataku tym bardziej. A już w ogóle jest to niemożliwe jak słonia w siedzenie żgają oszczepami velites
Wkurzone słonie pędzą prosto przed siebie.

Dużo zapewne zależy od jakości jednostek słoni, jak zauważył kadrinazi. Gdy słonie były już rozjuszone, w ogóle trudno mówić o ich przemyślanym wykorzystaniu i kierowaniu nimi, tak że mylimy tu jak sądzę te dwie rzeczy.

Ponadto bez wsparcia słoni piechota kartagińska (mówię oczywiście o dwóch pierwszych liniach) nie wytrzymałaby natarcia legionów - pokazała to bitwa

Tylko ile im to wsparcie dało. Można sądzić, że piechota rzymska otrząsnęła się po ataku słoni i potem walczyła już w zasadzie tak jakby była świeża, jakby tego ataku słoni nie było.

Inna sprawa, że pod Zamą Hannibalowi brakowało lekkiej piechoty.

[kadrinazi]

Lekkiej piechoty pod Zamą Hannibal miał sporo: procarzy z Balearów, łuczników (po angielsku ich nazwa plemienia to Moorish - spokrewnieni z Numidami), lekką piechotę z Ligurii.

[Mariusz]

Czy ta lekka piechota nie mogła powstrzymać na jakiś czas Rzymian w razie gdyby pierwsze linie złamały szyki i uciekły? Tzn. chodzi mi o opóźnianie natarcia nie samą walkę bezpośrednią.

[kadrinazi]

Jak widać z przebiegu bitwy - nie...

[Mariusz]

Istnieje jeszcze inna możliwość ich wykorzystania - do osłony jednostek słoni, i przez to unieszkodliwienia jakoś welitów. Tyle, że tutaj występowała zdaje się pewna różnica jakościowa w stosunku do Rzymian.

[kadrinazi]

Bo i ta lekka piechota nie była tej klasy co w armii Hannibala w Italii. To na pewno mogło wpłynać na działanie słoni, ale trzeba by się zastanowić, czy generalnie w armii punickiej lekka piechota była szkolona do osłony słoni.