Aleksander Wielki - geniusz czy przereklamowany tyran?

Od czasów najdawniejszych do upadku starożytnego Rzymu.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6598
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 79 times
Been thanked: 180 times

Post autor: Darth Stalin »

Raczej przyjmijmy, ze w przypadku Aleksandra mamy do czynienia ze swoistym, trzecim znaczeniem słowa "tyran", charakterystycznym wyłącznie dla Aleksandra - ewentualnie obejmującego takze dwóchprzywołanych przeze mnie wielkich ludzi - Cezara i Napoleona.
Awatar użytkownika
RyTo
Major
Posty: 1165
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 22:14
Lokalizacja: Kraków

Post autor: RyTo »

Dziękuję, wiem bowiem, że jeśli na tym forum dołączymy do tych dwóch ludzi Aleksandra... nikt o nim już nie powie, że to przereklamowany tyran! :D
Awatar użytkownika
wujaw
Général de Brigade
Posty: 2075
Rejestracja: sobota, 11 marca 2006, 11:15
Lokalizacja: Bydgoszcz
Has thanked: 1 time
Been thanked: 2 times

Post autor: wujaw »

No chyba Aleksander jednak trochę się wyróżniał na tle tej pary.
Dewiacje na tle boskości( 13 bóg olimpijski !) nie dokuczały im tak silnie i traktowali swoje wojskowe hobby bardziej pragmatycznie w mojej ocenie.
Selekcja w otoczeniu Aleksandra przypominała co nieco patenty Józefa Wisarionowicza, pozostali twórcy własnych legend nie wsławili się na tym tle.
Darth Stalin
Censor
Posty: 6598
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 79 times
Been thanked: 180 times

Post autor: Darth Stalin »

RyTo pisze:nikt o nim już nie powie, że to przereklamowany tyran! :D
A dlaczego nie? Przereklamowany był jak najbardziej :lol:
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

hmm
ale tak na oko to Cezar jest troszke przereklamowany ;D
Darth Stalin
Censor
Posty: 6598
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 79 times
Been thanked: 180 times

Post autor: Darth Stalin »

Cóż... po Cezarze i Napoleonie przetrwało do dzisiaj chyba znacznie więcej (w sensie instytucji, czy pozostałości o charakterze trwałym) niż po Aleksandrze...

Olek pojechał, podbił, umarł... i wszystko się rozsypało.

Konstrukcja stworzona przez Cezara została twórczo udoskonalona przez Oktawiana i ostała się mniej lub bardziej przez ~250/~450 czy nawet 1450 następnych lat...

Najważniejsze chyba dzieło Napoleona ma juz dobrze ponad lat 200 i wciąż ma się dobrze...

A co stworzył Aleksander, co przetrwałoby go w podobnej skali? (jedna Aleksandria z kilkunastu założonych? - miasta powstawały i upadały przd nim i po nim... dzieła Cezara i Napoleona są obecne w naszej cywilizacji do dzisiaj)
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

nic przeciwnego nie mowie

ale wciaz twierdze ze cezar jest przereklamowany
Awatar użytkownika
RyTo
Major
Posty: 1165
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 22:14
Lokalizacja: Kraków

Post autor: RyTo »

Po Aleksandrze pozostało przede wszystkim to, czym tak bardzo pogardzacie - reklama.

Niech sobie Cezar będzie Cezarem a Napoleon Napoleonem, ale przed Aleksandrem nie było osoby, która pozostawiła taki ślad w ludzkiej pamięci. Powiedzieć można, że w epoce hellenistycznej wszystko było wybujałe i olbrzymie. Takie też były zdobycze kampanii Alekandra.

Był megalomanem? Iluż to megalomanom po nim marzyło się dorównanie mu - nie mówiąc o przewyższeniu osiągnięć.

Tylko Aleksander dotarł do wrót na końcu świata, spuścił się w głębiny morskie w szklanej beczce, to dzięki Aleksandrowi mamy wzmianki o Macedończykach w Piśmie Świętym, Koranie. Cezar płacze w Hiszpanii widząc posąg Wielkiego - a Gnejusz Pompejusz ubiera się w stary płaszcz po Aleksandrze...

Ile w tym prawdy? Ba, ale jaki wielki wpływ na późniejsze wieki! I to na jak wielkim obszarze!

(A imperia powstają i upadają...)
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

swieta prawda
nawet chyba u Kadlubka jest w kronice historyjka jak to slowianie wykiwali macedonczykow ;D
Darth Stalin
Censor
Posty: 6598
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 79 times
Been thanked: 180 times

Post autor: Darth Stalin »

RyTo pisze:Po Aleksandrze pozostało przede wszystkim to, czym tak bardzo pogardzacie - reklama.
Kto pogardza?
Raczej wprost przeciwnie - zauważamy, że dzięki świetnej kampani "pijarowskiej" z dość przeciętnego i lekkomyślnego* megalomana wykreowano na nieomal geniusza stanowiącego wzór do nasladowania dla przyszłych pokoleń :lol:
To jest dopiero dowód na potęgę reklamy :!: :idea:

(*co z tego, że rzucał się na czele szarży na wroga, nie zajmując się resztą bitwy, ale za to jak wspaniale zwyciężał! - taki jeden po nim, niejaki Antioch, robił dokładnie to samo... i przegrał dwie najważniejsze bitwy w swojej karierze :D )
Poza tym filmy z Cezarem wciąż odnoszą sukcesy, za to z tym lalusiowatym mydłkiem jakoś nie za bardzo (dlaczwego oglądamy Asterixa? Bo jest tam Cezar! A nakręcił ktoś kreskówkę albo narysował komiks z Aleksandrem i dzielnymi Persami na końcu świata? :lol: )
Awatar użytkownika
RyTo
Major
Posty: 1165
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 22:14
Lokalizacja: Kraków

Post autor: RyTo »

Naprawdę oglądasz/czytasz Asterixa, bo jest tam Cezar :shock: :arrow: :?:
Awatar użytkownika
Teufel
Legatus Legionis
Posty: 2426
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 15:55
Lokalizacja: Stadt Thorn/Festung Posen
Has thanked: 17 times
Been thanked: 55 times

Post autor: Teufel »

To pokazuje jego wielką popularność, o wiele wiekszą wśród cywilizowanej części naszego globu, od alkocholika-okrutnika Aleksandra ;)
Awatar użytkownika
RyTo
Major
Posty: 1165
Rejestracja: poniedziałek, 24 kwietnia 2006, 22:14
Lokalizacja: Kraków

Post autor: RyTo »

Może lubię mieć ostatnie słowo, ale jest kreskówka o Aleksandrze... http://anime.tanuki.pl/strony/anime/516/rec/515

Inna sprawa, czy jest co porównywać z Goscinnym i Uderzo?

Teraz jednak zaś przechodzimy do argumentów w rodzaju "alkocholika"?

Wydaje mi się, że Aleksander był postacią nietuzinkową. Dla wielu stanowił ucieleśnienie idei, która nigdy przed nim nie została w podobny sposób wyrażona.
Jeden ambitny człowiek może naprawdę wiele osiągnąć.

Dowodzenie na czele szarży? Taka specyfika czasów. Pozycja macedońskiego monarchy wśród macedońskiej arystokracji nie była taka pewna - trzeba było dowieść swojej wartości. A to Aleksander lubił najbardziej.

Zresztą, czy taki Cyrus szarżujący pod Kunaksą na swego brata popełnił błąd? On tylko nie wziął hełmu... Mógł wtedy zakończyć wojnę i sięgnąć po tron. Nie udało się -> Tyche.
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18134
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

jeszcze jedna rzecz to to ze Aleksander wszystko czego dokonal dokonal sam

wokol Cezara zawsze bylo pelno innych wielkich ludzi
od Sulli przez Pompejusza na Marku Antoniuszu konczac


a nastepcy alexandra wyplynali dopiero po jego smierci
Darth Stalin
Censor
Posty: 6598
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 79 times
Been thanked: 180 times

Post autor: Darth Stalin »

RyTo pisze:Naprawdę oglądasz/czytasz Asterixa, bo jest tam Cezar :shock: :arrow: :?:
Asterixa nie czytam, a jak puszczają kreskówkę, to oglądam tylko sceny z Cezarem (nb. w polskich wersjach głos podkłada Włodzimierz Press :) )

Wolę Kajka i Kokosza - biją tych Galów na głowę :!:
ODPOWIEDZ

Wróć do „Historia starożytna”