"Coś dzieje się znów na Bliskim Wschodzie.."

Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18385
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

"Coś dzieje się znów na Bliskim Wschodzie.."

Post autor: AWu »

Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez AWu, łącznie zmieniany 1 raz.
Awatar użytkownika
Cisza
Général de Brigade
Posty: 2160
Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Re: "Coś dzieje się znów na bliskim wschodzie.."

Post autor: Cisza »

Na wodach międzynarodowych, więc to akt piractwa.
Ciekawe czy międzynarodowa koalicja wyśle statki do walki z tymi piratami.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 37672
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 706 times
Been thanked: 405 times
Kontakt:

Post autor: Raleen »

Mi się podobała wypowiedź rzeczniczki izraelskiej armii o tym, że jak to ujęła, nieomal doszło do linczu na biednych izraelskich komandosach, którzy chcieli zatrzymać te statki, i że musieli się oni bronić. Zwłaszcza spodobało mi się w tym kontekście słowo "lincz".
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
elahgabal
Général en Chef
Posty: 5889
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Post autor: elahgabal »

Ciekaw jestem, jaka byłaby reakcja "światowej opinii publicznej", gdyby takiego ataku dokonał Iran. Bo jakoś nie mam wątpliwości, że w przypadku Izraela sytuacja "rozejdzie się po kościach", a USA w ramach ONZ zablokuje uchwałę potępiającą.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18385
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... owani.html

medialny kontratak, ale sytuacja jest tak zła, że co by nie pokazali to sie nie ywbronia od zarzutów...
Awatar użytkownika
Cisza
Général de Brigade
Posty: 2160
Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Cisza »

AWu pisze:http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/ ... owani.html

medialny kontratak, ale sytuacja jest tak zła, że co by nie pokazali to sie nie ywbronia od zarzutów...
Bandyta który napada mnie w środku nie może tłumaczyć się że strzelał bo bał się, że potraktuję go łomem. Reakcje napadniętych ludzi były zrozumiałą obroną konieczną.

Mam nadzieję że jednak Izrael zostanie za to pozbawiony nietykalności jaka go dotąd chroniła. Spotkania izraelskich polityków z Obamą już zostały zawieszone.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Awatar użytkownika
elahgabal
Général en Chef
Posty: 5889
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Post autor: elahgabal »

AWu pisze:sytuacja jest tak zła, że co by nie pokazali to sie nie ywbronia od zarzutów...
Nie bardzo rozumiem. Chodzi Ci o to, że sytuacja Izraela jest zła wizerunkowo ?
Cisza pisze:Mam nadzieję że jednak Izrael zostanie za to pozbawiony nietykalności jaka go dotąd chroniła.
Obawiam się, że to marzenie ściętej głowy.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18385
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

Sytuacja Izraela jest złą z powodów o których napisał Cisza.
I chodzi mi tu nie tylko o wizerunek, ale tez o wiarygodność międzynarodową na którą wizerunek ma największy wpływ, ale nie przekłada się na nią bezpośrednio.
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18385
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

Awatar użytkownika
Marcon
Podporucznik
Posty: 375
Rejestracja: czwartek, 13 sierpnia 2009, 20:15
Lokalizacja: Wieliczka

Post autor: Marcon »

Z informacji które czytałem wynika że statki nie miały zezwolenia na wpłynięcie do Strefy Gazy, więc chyba nie jest dziwne że konwój próbowano zatrzymać i przeszukać (chociażby w celu sprawdzenia czy statek nie przewozi broni). A komandosi na pewno nie dostali rozkazu do spacyfikowania pasażerów, musieli zostać zaatakowani lub przynajmniej sprowokowani
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18385
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

Jeśli mówimy o problemie legalistycznym to zagadnieniem które warto omówić jest miejsce. Wody międzynarodowe. CO prowadzi do oskarżeń o akt piractwa. Ciekawe jak będą motywować miejsce.

Jesli chodzi o sprawę wizerunku i relacji międzynarodowych to tez miejsce jest dość istotne, ale jednak przewidywane ryzyko akcji było dla państwa zachodniego trudno dopuszczalne.
Awatar użytkownika
Cisza
Général de Brigade
Posty: 2160
Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Cisza »

Jeden z moich kolegów po usłyszawszy informację o brutalnym ataku na komandosów stwierdził - "atakujący mieli na sobie zapewne polskie mundury wykorzystane w ataku na radiostację gliwicką" :)

Statki były komisyjnie sprawdzane w obecności mediów bezposrednio przed opuszczeniem Cypru.

Uczestnicy konwoju nie mogli zgodzić się na pośrednictwo Izraela, bo wieźli przedmioty objęte embargiem i tak niebezpieczne jak wózki dla inwalidów, leki czy proszki do prania.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
Awatar użytkownika
AWu
Słońce Austerlitz
Posty: 18385
Rejestracja: poniedziałek, 16 października 2006, 13:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: AWu »

No wiesz Cisza, ale to też argumentacja jest nacechowana mocno.
Jeśli trzymamy się legalistycznej tylko wykładni to były jednak objęte embargiem co by to nie było...

Teraz się zastanawiam, czy wiedząc o próbie wrogiego przekroczenia granicy bez zezwolenia nie mieli jakiegoś kruczka umożliwiającego przechwycenie przed wodami ter...
Ostatnio zmieniony czwartek, 1 stycznia 1970, 01:00 przez AWu, łącznie zmieniany 1 raz.
Pietia
Caporal
Posty: 55
Rejestracja: czwartek, 24 września 2009, 10:03
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: Pietia »

Żadnych kruczków tu nie potrzeba. Izrael (wspólnie z Egiptem!) ogłosił blokadę morską, prawo międzynarodowe (konkretnie Deklaracja Paryska z 1856 roku - nadal aktualna) pozwala na przechwycenie statków podejrzanych o próbę przełamania blokady w dowolnym miejscu, w tym i na wodach międzynarodowych.
Jeśli chodzi o oskarżenia o akt piractwa - z definicji operacja przeprowadzona przez okręt wojenny pod banderą kraju, do którego należy, aktem piractwa nie jest. Może być aktem wojny w stosunku do kraju, pod którego banderą płynie przechwycony statek - ale nie aktem piractwa. Żeby takowym był, załoga najpierw musiała by się zbuntować i wypowiedzieć posłuszeństwo.
Swoją drogą, Izraelczycy musieli dokonać tego abordażu - zgodnie z Deklaracją Paryską blokada jest legalna, jeśli jej przestrzeganie jest wymuszane przez kraj, który ją ogłosił. Gdyby zrezygnowali z przeszukania (ew. zatopienia - to by dopiero kiepsko pod względem PR wypadło) tego konkretnego (czy dowolnego innego) statku - zrezygnowali by też z blokady jako takiej, inspekcje dokonane przez cudzych inspektorów w porcie nie mają tutaj nic do rzeczy. IHH bardzo skutecznie wmanewrowało Izraelczyków (i rząd Turcji przy okazji też) w sytuację, z której nie było dobrego wyjścia.
Awatar użytkownika
Cisza
Général de Brigade
Posty: 2160
Rejestracja: środa, 7 października 2009, 12:40
Lokalizacja: Warszawa
Kontakt:

Post autor: Cisza »

AWu pisze:No wiesz Cisza, ale to też argumentacja jest nacechowana mocno.
jeśli trzymamy się legalistycznej tylko wykładni to były jednak objęte embargiem co by to nie było...
Wiesz Ustawy Norymberskie też były legalnie obowiązującym prawem, wiec nie zawsze jest to dobrym uzasadnieniem.
Ba'tki Machny wspomnij czasy
Gdy do walki brak ci sił
Jak na stepach Ukrainy
Białych i czerwonych bił!
_____________________
www.polewalki.blogspot.com
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”