Stara - nowa Rosja

[Mongoł]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1356,title, ... caid=1825b

Skoro godłem jest dwugłowy orzeł, a hymn mamy ciągle sowiecki (a premier jest oficerem policji politycznej), to czego się spodziewać?

Jedyne co można zrobić (żadne sądy), to umieścic notatkę:

za wybuch II Wojny współodpowiada stalinowski Związek Radziecki, który przyzwolił na agresję na państwo, z którym miał pakt o nieagresji, co więcej sam na to państwo bez wypowiedzenia wojny napadł.

[Grzegorz]

Wydaje się ze obecnie głównym celem tej demonstracji rosyjskiej polityki jest

ZATARCIE W PAMIECI WSPOLUDZIALU SOWIETOW W ROZPETANIU 2 WOJNY SWIATOWEJ.

Przypominam ze to Stalin pierwszy kusił Hitlera sojuszem, sam Pakt
Ribbentrop- Mołotow podpisano w Moskwie.
Jest faktem ze Hitler nie mając paktu z Sowietami NIGDY na Polskę by nie
uderzył tak wiec 2 wojna nie rozpoczęła by się we wrześniu 1939r. Nota bene
w umowie Niemcy i Sowiety określiły strefy wpływów, czyli, obszary mające
przypaść w podziale łupu każdemu z sygnatariuszy paktu.

Potem OBIE ARMIE uzgodniły termin ataku na 1wrzesnia ale kiedy Niemcy
wykonali swoja cześć umowy i na Polskę uderzyli Sowieci stali z bronią u
nogi zasłaniając się brakiem koncentracji i gotowości własnych wojsk (sic!)

Najśmieszniejsze jest to ze ta gotowość czynniki sowieckie i niemieckie
ustalały jeszcze w nocy z 31 sierpnia na 1 września, a potem gdy Sowieci
wkroczyli do Polski 17 września zasłaniali swoja agresje obrona Ukraińców i
Białorusinów , wtedy Niemcy ostro zaprotestowali przypominając swoich
sojuszników ze wypełniają tylko postanowienia paktu. Protest niemiecki miał
formę ostrej noty dyplomatycznej. Sowietom udało się wiec wywrzeć wrażenie
na Zachodzie ze to zły Hitler sam wywołał drugą Wojnę Światowa co jest
kłamstwem. Bez aktywnego udziału Sowietów i ich poparcia Hitler nigdy nie
doszedł by do władzy w Niemczech w 1933r oraz Niemcy nie mogły by się tak
szybko dozbroić i wyszkolić swojej armii, po umowie w Rapallo Sowieci
otworzyli dla Niemców swoje placówki badawcze i możliwość testowania nowych
broni ofensywnych.


Oto kilka FAKTOW świadczących o tym jak Sowieci wspierali Hitlera i
Niemcy.



1) Po pakcie Rapallo w 1922r, Sowiety udostępniły potajemnie Niemcom swoje
ośrodki badawcze, fabryki zbrojeniowe i poligony. W ten to prosty sposób
Niemcy mogły skutecznie obchodzić restrykcje Traktatu Wersalskiego i
prowadzić tajne badania nad nowym ofensywnym uzbrojeniem wojskowym,
testować go w praktyce, wypracowywać koncepcje użycia itp. To właśnie w
Sowietach zostało przetestowane wiele typów broni niemieckiej użytych
pózniej w 2 wojnie Swiatowej takich jak haubice polowe, czołgi oraz
samoloty. Warto dodać ze Sowieci pomagali Niemcom na wiele lat przed
objęciem władzy przez Hitlera.



2) Pomoc w zdobyciu do władzy w1933roku
Po wyborach do parlamentu niemieckiego dwa główne zwycięskie ugrupowania
potrzebowały koalicjanta, gdyż nie mogły rządzić samodzielnie z powodu
braku wystarczającej liczby głosów. Byli to socjaldemokraci i NSDAP
(narodowi socjaliści Hitlera). Oba ugrupowania potrzebowały wiec wsparcia
niemieckich komunistów.
Socjaldemokraci oferowali komunistom współudział w rządzie w postaci kilku
ministerstw. Stalin zakazał jednak szefowi niemieckich komunistów
Thelmanowi wchodzenia w koalicję z socjaldemokratami oraz nakazał poparcie
nazistów.
W wyniku tego gabinet premiera von Papena upadł. Z sytuacji tej skorzystał
skwapliwie Hitler stając na czele rządu mniejszościowego jako kanclerz
Rzeszy. Kiedy był juz dostatecznie silny rozprawił się z komunistami a sam
Thelman został zamordowany w obozie koncentracyjnym. Dlaczego wiec
Stalinowi tak bardzo zależało na przejęciu władzy przez Hitlera nawet
kosztem życia wielu niemieckich komunistów?


3) Po dojściu do władzy Hitler także mógł liczyć na poparcie sowieckie w
wielu sprawach np. w kryzysie czechosłowackim w 1938r kiedy armia sowiecka
była skoncentrowana przeciwko Polsce(oficjalnie w celu ewentualnego
przyjścia z pomocą Czechosłowacji), Sowiety zapewniały równocześnie
potajemnie Hitlera ze nie będą bronić suwerenności Czechosłowacji.

4) To z inspiracji Sowietów został podpisany pakt Ribentropp %u2013
Mołotow, Stalin miał także do wyboru rokowania z Anglia i Francja ale
odrzucił ich ofertę jako mniej dla siebie korzystna., znane jest jego
przemówienie na ten temat.. Hitler nigdy by nie rozpoczął wojny z Polska
gdyby nie miał podpisane paktu z Sowietami. Co więcej, dyplomaci zachodni
powiedzieli Stalinowi ze WYPOWIEDZA NIEMCOM WOJNE jeśli te zaatakują
Polskę. Hitler atakując Polskę nie wierzył w wybuch wojny światowej i był
pewny ze będzie to konflikt lokalny i że Alianci nie będą się bić o Polskę
tak jak to było w przypadku Czechosłowacji. Stalin juz w sierpniu WIEDZIAL
ZE DOJDZIE DO WOJNY SWIATOWEJ i mógł jej zapobiec jakby tylko chciał.
Problem w tym ze wojna światowa i wykrwawienie się państw zachodnich w
totalnej wojnie z Niemcami było interesie bo pozwalało włączyć się do wojny
kiedy kraje kapitalistyczne będą już wykrwawione i opanowanie Europy wraz z
koloniami w celu ekspansji komunizmu byłoby tylko wtedy realne i możliwe do
zrealizowania. Już od zarania państwa sowieckiego jego nadrzędnym celem
było ROZSZERZENIE KOMUNIZMU NA CAŁY ŚWIAT.

Reasumując bez czynnego udziału Sowietów ich poparcia Hitler nigdy nie
doszedłby do władzy w Niemczech w 1933r oraz Niemcy nie mogłyby się tak
szybko dozbroić i wyszkolić swojej armii, tak więc Hitler bez czynnej
pomocy komunistów nigdy nie byłby w stanie rozpętać drugiej wojny
światowej.
G

[Mongoł]

Oby nie przykrycie żądania korytarza albo specuprawnień w poruszaniu się przez Litwę w stronę Kaliningradu.

Jesi żadanie korytarza przez Pomorze nie było wygórowane, to tym bardziej w przypadku Królewca.

[pablo8019]

Czyżby ktoś za wschodnią granicą potraktował na poważnie film o Franku Dolasie "rozpętującym II wojnę światową"? :/

[elahgabal]

W zasadzie tytuł tematu powinien brzmieć: "Jak rozpętaliśmy II Wojnę Światową" :>
Co do Rosji to przypomnijmy może jeszcze, że dla nich coś takiego jak "wojna" rozpoczęło się w chwili ataku Niemiec na nich. Od 1939 do 41 roku żadnej wojny nie było.

[Dżenesh]

Ale czegoż spodziewać się po bolszewickim kraju, gdzie rządzi czekista i jego banda? Obiektywizmu?

[kot]

Jaki kraj tacy terroryści, jaki naród tacy historycy

Ad wypowiedzi mówiących o agentach, bolszewikach i czekistach czy innych to wydaje mi się że jest to zniżanie się do poziomu przeciwnika nie lepiej odpowiadać jak Grzegorz?

[elahgabal]

Ad wypowiedzi mówiących o agentach, bolszewikach i czekistach czy innych to wydaje mi się że jest to zniżanie się do poziomu przeciwnika nie lepiej odpowiadać jak Grzegorz?

Hm... niby tak, ale po co ?
Na forum nie ma żadnego Rosjanina, popierającego tę teorię, przed którym należałoby rozwinąć wachlarz źródeł, informacji i argumentów w celu obrony naszych racji.
Natomiast wysuwanie ich dla przekonywania samych siebie to chyba sztuka dla sztuki... No, chyba, że potraktujemy to jako kartkówkę z przyczyn wybuchu II Wojny :>

[Grzegorz]

Hm... niby tak, ale po co ?

Przede wszystkim po to ze wielu Polakow takze nie zna prawdziwej historii ,genezy wybuchu 2 Wojny Swiatowej, gdyz byla ona skutecznie zaklamywana przez komunistow przez wiele lat.

[Dżenesh]

Przede wszystkim po to ze wielu Polakow takze nie zna prawdziwej historii ,genezy wybuchu 2 Wojny Swiatowej, gdyz byla ona skutecznie zaklamywana przez komunistow przez wiele lat.

Argument słuszny, ale uważasz, że na forum zaglądają też osoby, które nie znają prawdziwej historii?

[Ezechiel]

Jest faktem ze Hitler nie mając paktu z Sowietami NIGDY na Polskę by nie
uderzył tak wiec 2 wojna nie rozpoczęła by się we wrześniu 1939r.

Zdaje się, że mamy inną definicję faktów.

Przykro mi - ale powyższa rozprawka nie nadaje się jako wypracowanie w solidnym LO:
Mieszanie faktów z hipotezami?
Brak źródeł?
Język rodem z agitki? ("Sowietom udało się wiec wywrzeć wrażenie na Zachodzie ze to zły Hitler sam wywołał drugą Wojnę Światowa co jest kłamstwem.")
Błędy gramatyczne?

Jeśli nasze MSZ prowadzi politykę zagraniczną przy pomocy takich not, to ja wracam do planowania secesji Pomorza.

Poważnie mówiąc - gorąca głowa źle wypada w targach z Rosjanami. Tutaj trzeba szachów a nie szabelki.

[Grzegorz]

ale uważasz, że na forum zaglądają też osoby, które nie znają prawdziwej historii?

Nie mozna bynajmniej wykluczac takiej mozliwosci.

Dla ciekawosci zamieszczam tekst przemowienia J. Stalina z dnia 19 sierpnia 1939 gdzie uzasadnial on dobitnie strategie swojego sojuszu z Niemcami. Tlumaczenie tekstu jest moje a sam tekst przemowienia pochodzi z ksiazki Erkki Hautamäki: "Finlandia w oku sztormu. Tajne dolumenty marszalka CGE Mannerheima z lat 1932-1949. Czesc 1, lata 1932-1940 ".

"Pytanie o wojne i pokoj znalazlo sie z naszej perspektywy w punkcie krytycznym.
Jezeli podpiszemy pakt o wzajemnje pomocy z Francja i Wielka Brytania, wtedy Niemcy zrezygnuja z rozwiazania sprawy polskiej i poszukaja modus vivendi z mocarstwami zachodnimi. Ryzyko wybuchu wojny mogloby zostac zazegnane ale konsekwencje tego mogly by miec bardzo niebezpieczny charakter dla Zwiazku Sowieckiego.

Jezeli natomiast zaakceptujemy propozycje Niemiec i zawrzemy pakt o nieagresji, to Niemcy oczywiscie uderza na Polske, co oznaczac bedzie nieuchronnie wlaczenie sie Francji i Angli do wojny. Europa znajdzie sie wtedy w sytuacji powaznych zamieszek i destabilizacji.
W takich okolicznosciach bedziemy mieli duze mozliwosci pozostawiania poza konfliktem i bedziemy mogli wybrac dla nas najbardziej dogodny moment na wlaczenie sie do wojny.
Doswiadczenia 20 ostatnich lat wskazuja ze w sytuacji panowania pokoju w Europie, ruch komunistyczny nie jest wystarczajaco sily by zdobyc wladze. Dyktatura naszej partii jest mozliwa tylko jako rezultat duzej wojny. Musimy wiec podjac nasz wspolny wybor.
Musimy zaakceptowac propozycje niemiecka i grzecznie odrzucic starania angielsko francuskie. Pierwsza korzyscia, ktora zyskamy poprzez takie rozwiazanie, bedzie przejecie terytorium Polski az do bram Warszawy, wlaczajac ukrainska Galicje.
Niemcy pozostawia nam wolnosc dzialania co do krajow baltyckich i nie sprzeciwiaja sie wlaczeniu Bessarabi do Zwiazku Sowieckiego. Niemcy sa takze gotowe do oddania pod nasza strefe interesow Ruminii, Bulgarii i Wegier. Kwestia Jugoslawi pozostaje otwarta...
Jednoczesnie musimy poddac analizie konsekwencje wygrania lub przegrania wojny przez Niemcy.

Kleska Niemiec oznaczac bedzie niewatpliwie ich sowietyzacje i powolanie komunistycznej adnmnistracji w tym kraju. Nie mozemy jednak zapomiec ze zsowietyzowane Niemcy maja przed soba wielkie niebezpieczenstwa. Jesli sowietyzacja nastapi w wyniku przegrania wojny blyskawicznej to Anglia i Francja zwieksza swoje sily zeby zdobyc Berlin i zapobiec powstaniu komunistycznych Niemiec. Wtedy nie bedzie mozliwosci zeby przyjsc naszym berlinskim bolszewickim towarzyszom z pomoca.
Dlatego nasze zadanie polega na tym zeby Niemcy prowadzily wojne mozliwie najdluzej azeby oslabic Anglie i Francje do tego stoppnia zeby nie mogly zagrozic sowieckim Niemcom. Jest przy tym calkowicie jasne ze nasza pomoc nie moze byc tak duza zeby naruszyc nasz potencjal ekonomiczny i oslabic potencjal uderzeniowy naszej armii.
Rownoczesnie musimy prowadzic aktywna dzialanlosc propagandowa wewnatrz sojuszu angielsko francuskiego, szczegolnie we Francji.
Musimy byc przygotowani na to ze partia komunistyczna w tych krajach bedzie zmuszona
zawiesic swoja legalna dzialalnosc i ze zejdzie pod ziemie.
Jest dla nas calkowicie oczywiste ze ta dzialanosc pociagnie za soba duze ofiary.
Ale nasi francuscy przyjaciele nie pozwola sobie na watpliwosci. Ich pierwszym zadaniem bedzie zdemoralizowac armie i system wojenny. Kiedy cel ten zostanie przeprowadzony pozytywnie, wtedy sowjetyzacja Niemiec bedzie zabezpieczona i wtedy wystapi takze koniecznosc sowietyzacji Francji.Azeby wprowadzic te plany w zycie konieczne jest jak najwieksze rozszerzenie wojny i koncentracja naszych sil tak zeby umozliwic aktywne dzialanie w Europie zachodniej i na Balkanach.

Pozwolmy sobie na analize drugiej alternatywy, ze Niemcy wygraja wojne.
Niektorzy sadza ze moze to oznaczac dla nas duze niebezpieczenstwo. Mozliwie ze jest duzo prawdy w takim twierdzeniu. Ale bylo by bledem sadzic ze takie niebezpieczenstwo byloby wielkie i szybkie jak szadza niektorzy.
Jesli Niemcy wygraja wojne to beda oslabione do tego stopnia ze nie beda przez 10 lat gotowe do nastepnej wojny. Najwiekszym problemem Niemiec bedzie wtedy kontrola nad zwyciezonymi przez nich Anglia i Francja w celu trzymania w szachu tamtejszych ruchow oporu. Z drugiej strony zwycieske Niemcy beda posiadac wielkie obszary ktorych zagospodarowanie i narzucenie tam niemieckich porzadkow zabierze im kilkadziesiat lat.
Jest wiec bardzo prawdopodobne ze Niemcy beda mialy inne rzeczy do roboty niz zwrocic sie przeciwko nam.
Jest jeszcze jedna rzecz ktora wzmacnia nasze bezpieczenstwo.
W pokonanej Francji bedzie dzialala silna partia komunistyczna. Niechybnie dojdzie tam do rewolucji komunistycznej i bedziemy mogli wykorzystac ta sytuacje i zrobic z niej naszego sprzymierzenca. W konsekwencji wszystkie narody znajdujace sie pod opieka zwycieskich Niemiec beda naszymi sprzymierzecami. Dlatego stoimy teraz przed duzym wezwaniem, wywolaniem rewolucji swiatowej!Towarzysze do dziela, za dobro panstwa sowieckiego, klasy robotniczej, dla dobra ojczyzny, zeby wzniecic wojne miedzy Niemcami a blokiem angielsko francuskim!
Musimy zrobic wszystko zeby ta wojna byla jak najdluzsza i zeby wyczerpala walczace strony. Wobec takiego punktu wyjscia musimy przyjac niemiecka propozycje sojuszu i dzialac na tej linii, zeby proklamowana w wyniku tego wojna byla jak najdluzsza. Konieczne jest takze zeby w krajach ktore wlacza sie do wojny, zwiekszyc prace propagandowa zeby byli gotowi przeciagac czas jej trwania..."


Komentarz:
Stalin mial wiarygodne informacje ze Anglia i Francja wypowiedza Niemcom wojne kiedy te uderza na Polske. Tego nie wiedzial Hitler ktory liczyl ze Polska zostanie politycznie i militarnie pozostawiona sama sobie. Stalin gdyby tylko chcial mogl zapobiec wojnie podpisujac pakt z Aliantami ale pokoj w Europie nie lezal w interesie ZSRS.
Stalin liczyl sie z tym ze Anglia i Francja zlamia Niemcy, tak sadzono wtedy dosyc powszechnie. Np. polski biskup polowy J. Gawlina pisze w swoich wspomieniach ze w tym czasie(1939-1940) powszechnie sadzono ze w razie wojny Aliantow z Niemcami w Niemczech wybuchnie rewolucja ktora zmiecie Hitlera i jego rzady.

[elahgabal]

Pozwolę sobie załączyć ten odnośnik:

http://wiadomosci.onet.pl/1984712,12,item.html

Dziwnie to wszystko wygląda.

[Andy]

Dziwnie? Znaczy - nie pasuje do wykreowanego wcześniej obrazu "bolszewickiego kraju" z "sowieckim hymnem"?

Nb. u nas obowiązuje "hymn PRL-owski".

[AWu]

Wejde w slowo Andy bo trollujesz z tym hymnem :rotfl:

u nas jest pre PRLowski
a u nic hBoze cara Chrani jakos niet...