Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
27
36%
Nie
37
50%
Nie mam zdania
10
14%
 
Total votes : 74

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby runnersan » Wednesday, 24 January 2018, 20:17

Zastanawiam się czy to efekt problemów finansowych Francji (mając w pamięci nielotność ich sił powietrznych i problemy z serwisem) czy może okazało się, że nowej generacji czołg rosyjski nie do końca jest taki nowy i fajny jak go reklamują.
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/
runnersan
Capitaine
 
Posts: 888
Joined: Monday, 21 August 2006, 18:16

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Wednesday, 24 January 2018, 20:23

Kasa... kasa... kasa...
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Torgill » Wednesday, 24 January 2018, 20:59

User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5218
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Wednesday, 24 January 2018, 22:12

Cudnie
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Thursday, 25 January 2018, 11:02

runnersan wrote:Zastanawiam się czy to efekt problemów finansowych Francji (mając w pamięci nielotność ich sił powietrznych i problemy z serwisem) czy może okazało się, że nowej generacji czołg rosyjski nie do końca jest taki nowy i fajny jak go reklamują.



To może być kwestia dumy narodowej. Francuzi wszystko sami, jeden z większych producentów broni na świecie. Niechęć do przekazywania pałeczki sąsiadowi... myślę, że Republikę zabolał fakt małej popularności Leclerca na świecie. Nasz Europejski rynek zdominował niemiecki Leopard 2. ;)

Poza tym zdają sobie sprawę z problemów - Leoparda 2 opracowywano 12 lat, jego produkcja i przezbrajanie Bundeswehry zajęło kolejne lata. Z Leopardem 3 będzie podobnie, o ile nie gorzej bowiem jak dotąd ciągle nikt nie wybudował czołgu IV generacji. Pionierska praca. Popatrzcie zresztą na lotnictwo i zamieszanie z F-35.
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4740
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Darth Stalin » Thursday, 25 January 2018, 12:20

Telamon wrote: jak dotąd ciągle nikt nie wybudował czołgu IV generacji. .

Ależ wybudował:

Image
:ugeek:

I tenże może pojawić się w takich okolicznościach chociażby:

Image
(to jest na razie fotoszop...)
Darth Stalin - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Główny potencjalny przeciwnik WP ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
https://militariaszmula.wordpress.com/
User avatar
Darth Stalin
Consul
 
Posts: 5889
Joined: Thursday, 22 December 2005, 18:58
Location: Płock

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Thursday, 25 January 2018, 12:33

Image

Ja też tak mogę. :P

Daj znać jak powstanie pierwsza większa jednostka T-14. Taka, co do której sprawności i wartości bojowej (no, niech będzie "poligonowej") nikt nie ma wątpliwości. ;) Wozów seryjnych.
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4740
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Thursday, 25 January 2018, 12:44

Telamon, rozróżniaj znaczenie słów "wybudował" i "wdrożył". T14 wybudowany został.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby runnersan » Thursday, 25 January 2018, 12:49

Stąd właśnie było moje pytanie. Czy Francuzi jednak nie stwierdzili, że Leclerc po modernizacji sobie poradzi z tym rosyjskim cudem. Choć wyjaśnienie "kasa" wydaje się równie wiarygodne.
Zapraszam do przeglądania...

http://wirtualnygeneral.blogspot.com/
runnersan
Capitaine
 
Posts: 888
Joined: Monday, 21 August 2006, 18:16

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Thursday, 25 January 2018, 12:58

Raj... przecież to chyba jasne, że gdy piszę o tym w kontekście tego "Leclerca" mam na myśli:

Pojazd, do którego nie mamy wątpliwości, że to ciągle wesoły prototyp. Czołg propagandowy, prężenie muskułów, co do którego wartości bojowej możemy być pewni, wóz nadający się do produkcji seryjnej.

Jednym słowem coś, czego nie traktujemy jedynie jako wstęp do właściwego projektu. To, że ktoś nazywa T-14 wozem IV generacji nie oznacza, że faktycznie nim jest. :P
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4740
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Thursday, 25 January 2018, 13:07

To jest zakończenie projektu, dogrywanie szczegółów a nie wstęp do niego. A ciągnie się to tak długo z uwagi na kasę.
I owszem - to jest czołg IV generacji.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Thursday, 25 January 2018, 13:12

Zacząłem czytać artykuł krytyczny wobec T14 i przestałem jak znalazłem tam taki kwiatek:
Odrębną kwestią są również możliwości Rosji w kwestii przezbrojenia armii. T-14 jest drogi, a problemem jest przezbrojenie sił pancernych na zmodernizowany T-72B3, będący – mniej więcej – odpowiednikiem polskiego Twardego sprzed 20 lat
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Telamon » Thursday, 25 January 2018, 13:19

I owszem - to jest czołg IV generacji.


A jeżeli to czołg generacji 3,5? :P
Wiemy o tym pojeździe tyle ile raczyli nam powiedzieć Rosjanie. ;)
User avatar
Telamon
Général de Division Commandant de place
 
Posts: 4740
Joined: Wednesday, 30 May 2012, 17:27
Location: Kraków/Zakliczyn

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby RAJ » Thursday, 25 January 2018, 13:59

To może być nieudany czołg IV generacji ale nadal będzie to IV generacja.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
RAJ
Général de Brigade
 
Posts: 2405
Joined: Thursday, 14 May 2015, 14:09

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Postby Torgill » Thursday, 25 January 2018, 15:42

Ciągle jeszcze za mało wiemy o Armacie, ale na pewno ma ona znacznie lepszy pancerz niż poprzednie rosyjskie czołgi, wiele rzeczy też na pewno jest lepszych.
Leclerc został tak podobno zbudowany, że może w razie czego być wyposażony w armatę 140 mm. Może to będzie odpowiedź Francuzów, do tego system obrony aktywnej i mógłby sobie poradzić. Podobnie jak Leopard 2A7 lub jego jakieś kolejne ulepszenie.
Prace nad nowym czołgiem to faktycznie 10 lat i prawie 100% ryzyko przekroczenia początkowego budżetu. Wdrożenie do jednostek liniowych to kolejne lata, więc nie wiadomo, czy temat zostanie podjęty.
Tylko, że dla nas to duży kłopot, bo my MUSIMY mieć nowy czołg.
Więc jeśli Francuzi nie będą chcieli, to trzeba będzie szukać gdzie indziej.
User avatar
Torgill
General
 
Posts: 5218
Joined: Monday, 14 June 2010, 00:00
Location: Wrocław

PreviousNext

Return to Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests