Wojsko Polskie - wizja przyszłości

[Torgill]

https://www.defence24.pl/przeciwpancern ... nie-w-celu

Dobre wieści.

[jimmor]

Jakby się udało faktycznie wdrożyć zintegrowany system naprowadzania Piratów, Raków i Krabów byłoby fajnie. I do tego rodzina dronów z podświetlaczami celów...

[jimmor]

No to czekamy jeszcze na próby RAK-a
https://www.milmag.pl/news/view?news_id ... x4exqt0Rh8

Swoją drogą ciekawe jak doposażenie w silniki marszowe wpłynie na zasięg pocisków do RAK-a. Przyznam, że byłem dość sceptyczny gdy okazało się, że do automatycznego moździerza nie mamy amunicji i przerabiamy sowieckie pociski sprzed 70 lat a maksymalny zasięg moździerza z taką amunicją to raptem 8km...

[Torgill]

No to czekamy jeszcze na próby RAK-a
https://www.milmag.pl/news/view?news_id ... x4exqt0Rh8

Swoją drogą ciekawe jak doposażenie w silniki marszowe wpłynie na zasięg pocisków do RAK-a. Przyznam, że byłem dość sceptyczny gdy okazało się, że do automatycznego moździerza nie mamy amunicji i przerabiamy sowieckie pociski sprzed 70 lat a maksymalny zasięg moździerza z taką amunicją to raptem 8km...

Właśnie miałem o tym też pisać.
Mam nadzieję, że MON to szybko wprowadzi, ale widać, że ostatnio Mesko jest mocno hołubione (i dobrze).

Co do dronów - zwróciłem uwagę w ostatnim wywiadzie z gen. Gromadzińskim, dowódcą 18 dywizji, że poruszono te kwestie rozpoznania.
Wkleję poniżej większy fragment z tego wywiadu. Całość tutaj: https://www.defence24.pl/trzy-moduly-bo ... zagrozenia

Dywizyjne bataliony rozpoznawcze, to pewne „novum” w Wojskach Lądowych, bo przez dość długi czas nie było ich w strukturach dywizji. Jak będzie wyglądała struktura takiej jednostki? Czy przewiduje się jej nasycenie środkami rozpoznania jak np. radary pola walki, bezzałogowce?

Przy budowie nowego batalionu rozpoznawczego chcemy wykorzystać najnowsze doświadczenia zdobyte w ramach współpracy z armiami sojuszniczymi i natowskimi. Także ten batalion będzie miał zupełnie inny charakter niż bataliony rozpoznawcze, które istniały dotychczas na szczeblu dywizji.

Mówimy o nasyceniu batalionu nowym sprzętem i nową technologią. Bardziej zależy nam na wykorzystaniu systemu ISTAR, niż tzw. rozpoznania walką. Jednostka ma prowadzić rozpoznanie, więc nie chciałbym podawać jakie będzie miała zdolności i zasięgi rozpoznawcze. Zapewniam, że nie zamierzamy przywracać istniejących w przeszłości rozwiązań, lecz dostosować strukturę batalionu rozpoznawczego do współczesnych zagrożeń oraz do przyjętych przez nas założeń budowania zintegrowanego systemu rozpoznania.

Jak Pana zdaniem powinno się dalej rozwijać rozpoznanie, nie tylko w dedykowanych pułkach, ale też w np. w jednostkach artylerii w brygadach, w pułku artylerii? W całych Wojskach Lądowych mamy coraz więcej Raków, Krabów, ale nasycenie środkami rozpoznania zdaje się „nie doganiać” dostaw samego sprzętu.

W moim przekonaniu artyleria w ostatnich latach rozwijają się najbardziej dynamicznie. Moździerze Rak, armatohaubice Krab oraz zmodernizowane wyrzutnie rakietowe Langusta świetnie się sprawdzają. W ostatnich latach nastąpił duży postęp w zakresie wyposażenia w sprzęt pododdziałów artylerii.

Oczywiście w dzisiejszej dobie można myśleć o większym nasyceniu artyleryjskimi elementami rozpoznania, ale w moim przekonaniu należałoby się zastanowić nad budowaniem połączonego systemu rozpoznania, a nie dedykowanego jednemu rodzajowi wojsk. Nie unikniemy prowadzenia operacji połączonej, po prostu taki jest wymóg czasu. Należy dążyć do integracji elementów rozpoznawczych, tak aby na stanowisku dowodzenia był jeden spójny obraz sytuacji rozpoznawczej.

[Torgill]

https://www.defence24.pl/mon-zmodernizu ... -komentarz

Wygląda na to, że w MON się zastanawiają, czy nie zmodernizować części BWP. Zważywszy na to, że wprowadzanie Borsuka potrwa 10 lat, to może być rozsądna opcja za małą cenę i dająca kolejne zajęcie dla poznańskich WZM.
Widzę jednak duże zagrożenie dla tego projektu jeśli chodzi o wieżę, bo podobno ZSSW jest za ciężka. To oznacza konieczność kooperacji ze Słowakami czy Ukraińcami, a to już będzie trudniejsze.

Modernizować, nie modernizować? A może wziąć "pomostowo" 200 sztuk Bradleyów "z pustynii" (za które też trzeba będzie zapłacić, ale Amerykanom).

[swampgoblin]

BWP jak najbardziej można zmodernizować. I wstawić od razu do muzeum. Piszesz o Borsuku, a czemu program Rosomaka spieprzyli? W braniu pomostowym jesteśmy mistrzami, każde gówno przygarniemy - patrz nasze okręty podwodne i świetne fregaty.
F-16 - zakłady w Bydgoszczy były dumne ze zdobycia certyfikatu do malowania tych maszyn. Osiągnięcie polskiej techniki.
200 Bradleyów i do tego 64/128 Abramsów byłoby świetne na początek. Zwłaszcza, że Jankesi szukają następców M2. Nie zdziwię się, jeśli stare Bradleye polaczkom wcisną.
Tak w ogóle, bardzo mnie śmieszą Wasze posty, które sugerują że tzw. Rzeczpospolita i jej siły zbrojne są w jakikolwiek sposób suwerenne.

[swampgoblin]

Jest zasadnicza różnica. Wyobraź sobie grono profesorów i ekspertów, biorących udział w poważnej debacie. Nie mówili by o kraju bandyckim i złodziejach, tylko posługiwaliby się pojęciami z zakresu geopolityki.
Zatem równajmy do góry z poziomem.

Przy okazji wybacz, że zawiodłem Twoje profesorskie/eksperckie ambicje dotyczące tego forum.

[jimmor]

(...) podobno ZSSW jest za ciężka. To oznacza konieczność kooperacji ze Słowakami czy Ukraińcami, a to już będzie trudniejsze.

Z tą kooperacją bym nie przesadzał. Kupią 200 gotowych wież i obsadzą w miejsce starych - jeżeli średnica pierścieni jest zgodna to nie powinien być wielki problem. Zakładam, że napęd wieży też jest kompatybilny, czy wręcz pozostawiono oryginalny. Napiszą potem, że modernizację przeprowadził polski przemysł, a ograniczy się ona do wykorzystania jednego dźwigu warsztatowego... Największym wyzwaniem będzie wytypowanie tych 200 BWP, które się kwalifikują do modernizacji, by potem chociaż z 10 z nich było na chodzie na 3V...

Zastanawiam się, czy nie lepiej zostawić stare wieże i armaty i tylko w co 5-tym dospawać prowadnicę dla Spików...

[Torgill]

Przy okazji wybacz, że zawiodłem Twoje profesorskie/eksperckie ambicje dotyczące tego forum.

Cóż, zostanę przy swoim zdaniu - lepiej równać w górę.

[jimmor]

News dnia z radia narodowego... PiS sonduje możliwość przywrócenia Antoniego na stanowisko szefa MON...

[RAJ]

No cóż, warto więc to zobaczyć...
https://youtu.be/vBPi2SpYT_0

[Telamon]

Jedna uwaga - to fragment wypowiedzi ze stycznia 2017.

[Torgill]

News dnia z radia narodowego... PiS sonduje możliwość przywrócenia Antoniego na stanowisko szefa MON...

To się nie wydarzy. Nie chcę wchodzić w politykę, ale w samym PiSie wewnętrzne układy temu nie sprzyjają.

Tymczasem dobre wieści o amunicji do Raków.
https://www.defence24.pl/amunicja-dla-r ... -do-przodu

[RAJ]

Przynajmniej Raka udało się nie spieprzyć.
Ciekawe czy jest potencjał eksportowy, bo być może mamy w końcu coś naprawdę sprzedawalnego.

[jimmor]

Na dziś cena Raka to około 12-14 mln zł (ostatni kontrakt na 18 Raków i 8 wozów amunicyjnych to 275 mln). Za 14-16 mln można kupić K9 Thunder.
Jedynym źródłem amunicji dla Raka jest Polska, K9 Thunder wykorzystuje zdaje się standardową amunicję 155mm.
Cena eksportowa by musiała spaść pewnie o połowę by Raki stały się atrakcyjną alternatywą dla tradycyjnej artylerii (mało prawdopodobne biorąc pod uwagę, że samo podwozie to 4 mln).

Biedne armie go nie kupią z uwagi na cenę. Bogate z uwagi na uzależnienie od Polski dostaw amunicji. Może kilka państw weźmie parę sztuk w cela ewaluacji zasadności rozwoju takiej broni u siebie.