Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
27
34%
Nie
41
52%
Nie mam zdania
11
14%
 
Liczba głosów: 79
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5731
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 172 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » wtorek, 25 lutego 2020, 21:53

No tak. Namioty. To jak będą te Leopardy miały już zabezpieczenie docelowe, a nie prowizoryczne - daj znać. Umowę na garaże podpisano dopiero w listopadzie zeszłego roku. :P
Co do podłoża - spokojnie. To są pierwsze oznaki. Tak samo jak aktywność w komentarzach. Bądź cierpliwy. Nie mówię, że stanie się to dziś - wszakże do kolejnych wyborów parlamentarnych zostało jeszcze kilka lat. Nie ma palącej potrzeby ogłoszenia kolejnego sukcesu, a naszego sojusznika ugłaskaliśmy bieżącymi zakupami.
Koreańczycy co jakiś czas wracają z K2. Tylko nasza strona rządowa nie kwapi się do dialogu. Fakt, że ma inne wydatki więc tą sprawę może przenieść... na okolicę 2023.
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2875
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » wtorek, 25 lutego 2020, 22:22

K2 nie wejdzie z jednej bardzo konkretnej przyczyny. Program K2 to program realny na już . Wymagający natychmiastowego działania i wkładu finansowego. A na to nie ma kasy.
Co oznacza, że dla polityków lepiej jest "wybrać" coś iluzorycznego, za co trzeba będzie zapłacić "kiedyś".
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5570
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 129 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » czwartek, 27 lutego 2020, 23:37

Musisz się zdecydować:
Wersja 1:
No tak. Namioty. To jak będą te Leopardy miały już zabezpieczenie docelowe, a nie prowizoryczne - daj znać. Umowę na garaże podpisano dopiero w listopadzie zeszłego roku. :P
Wersja 2:
Czołgi czerpią pełnym silnikiem z uroków matki natury...
Wersja 1:
O K2 nic nie słychać, coś tam przebąkuje się o udziale w programie Leoparda 3
Wersja 2:
Koreańczycy co jakiś czas wracają z K2. Tylko nasza strona rządowa nie kwapi się do dialogu. Fakt, że ma inne wydatki więc tą sprawę może przenieść... na okolicę 2023.
Chodzi mi raczej o budowę "psychologicznego podłoża" pod ewentualny zakup niż jakieś konkretniejsze działania w tym temacie. :P
Psychologiczne podłoże jest budowane cały czas - nazywa się to lobbingiem. Nic się nie wydarzy w pancerzu przez następne kilka lat.
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5731
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 172 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » piątek, 28 lutego 2020, 08:31

Czołgi Leopard w Wesołowie nie posiadał jakiejkolwiek (może oprócz brezentu... jeżeli taki dostały) osłony przez 2,5 roku. Teraz otrzymały rozwiązanie prowizoryczne w postaci namiotów (po roku starań), który jedynie odrobinę poprawia sytuację. Dla mnie to nie jest wielka różnica bo czołgi w nieodpowiednich warunkach spędzą łącznie ok. 3,5 roku. Dopiero gdy powstaną garaże jednostka będzie posiadać dostateczne warunki. Prawie w sam raz aby zacząć generalny remont.

Tak zostały potraktowane najlepsze (na obecną chwilę) polskie czołgi.

O K2 polski rząd nic nie mówi więc "decydować" tutaj nie trzeba.

Tylko, że lobbing może wykazywać większą bądź mniejszą aktywność w działaniu. Co można zauważyć...

Tak, nic się nie zdarzy w przeciągu kilku lat. Z tym się mogę zgodzić. Do kolejnych wyborów parlamentarnych pozostały niecałe 4 lata... :P
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 448
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 18 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » piątek, 28 lutego 2020, 09:40

Telamon pisze:
piątek, 28 lutego 2020, 08:31
Tak, nic się nie zdarzy w przeciągu kilku lat. Z tym się mogę zgodzić. Do kolejnych wyborów parlamentarnych pozostały niecałe 4 lata... :P
Czyli dokładnie za trzy lata należy się spodziewać uruchomienia z wielką pompą programy budowy 1000 czołgów XI generacji "Sobieski". Całkowicie w oparciu o polski przemysł... Może nawet zrobią tym razem jeżdżącą makietę w oparciu o odkopane w magazynie UPG-NG...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5731
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 172 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » piątek, 28 lutego 2020, 10:07

jimmor pisze:
piątek, 28 lutego 2020, 09:40
Czyli dokładnie za trzy lata należy się spodziewać uruchomienia z wielką pompą programy budowy 1000 czołgów XI generacji "Sobieski". Całkowicie w oparciu o polski przemysł... Może nawet zrobią tym razem jeżdżącą makietę w oparciu o odkopane w magazynie UPG-NG...
Tak. A może stację kosmiczną do tego? :P

Raczej informacji o rozmowach polsko-amerykańskich w sprawie pozyskania czołgu Abrams w miejsce T-72. :roll: Przy czym te rozmowy mogą trwać i trwać (w zależności od stanu polskiego portfela). Grunt, że polscy politycy będą mogli wykorzystać to PRowo w następnej kampanii.
Produkcja większej liczby czołgów w Polsce jest mało prawdopodobna. Jak Raj zauważył - w kwestii K2 należałoby zacząć działać już teraz.

Ale wpuśćmy też trochę optymizmu:

https://www.defence24.pl/prototyp-leopa ... y-programu

Termin realizacji programu Leopard 2PL przesunął się na rok 2023. :P
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2875
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » piątek, 28 lutego 2020, 10:25

Następne wybory będą zdominowane przez kwestie gospodarcze, więc nikt się nie będzie chwalił czołgami.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5731
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 172 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » piątek, 28 lutego 2020, 10:46

Raczej nikt nie zrobiłby z nich głównego punktu swej kampanii. Tak jak dzisiaj F-35 nie są tym co ma wynieść prezydenta do reelekcji.

Kwestie gospodarcze (oraz socjalne) były, są i będą głównym motorem napędowym kampanii wyborczych. Kwestie militarne są omawiane w dalszych kategoriach, przy okazji poprawiania poczucia bezpieczeństwa obywateli. Oczywiście nie są ze sobą równoważne (choćby z tego względu iż mamy inną mentalność niż rosyjska więc tez nie żyjemy kultem siły).

Czołgi w gospodarce mogłyby pojawić się raczej przy zapewnianiu sobie wsparcia związkowców pracujących w zakładach zbrojeniowych. Tak jak chociażby S-70i, AW-101... i T-72 w zeszłej kampanii parlamentarnej.
Natomiast zakupy sprzętu wykorzystuje się też (jak chociażby F-35) przy okazji pokazywania wyborcom dobrych relacji polsko-amerykańskich. Prezydent USA przyjeżdża do Polski aby nas chwalić. Nasi przedstawiciele jeżdżą do Białego Domu, gdzie robi im się sesję zdjęciową. Przy okazji rząd USA nie próbuje w roku wyborczym upokorzyć polskiego rządu.

Ewentualne nowe czołgi (czy inny sprzęt - jak patrioty) dla polityków są jedynie dodatkiem. Możliwością zrobienia sobie zdjęć. Tak jak w przypadku obecnego ministra MON, który - przy okazji omawiania modyfikacji T-72M - miał za sobą PT-91.
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2875
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » piątek, 28 lutego 2020, 11:20

Tyle, że to nie będą zwykłe wybory. To będą wybory w środku głębokiego kryzysu gospodarczego, przy czym społeczeństwo będzie już nauczone, że mu się należą piętnastki, siedemnastki i 1000plusy.
Jakieś tam czołgi to tylko zbędny wydatek gdy szaleje inflacja na poziomie 10%... więc chwalenie się nimi to jak mówienie "patrzcie na co marnujemy pieniądze, które powinny być na waszą dziewiętnastkę "
Przejaskrawiam, ale tylko troszeczkę.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5731
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 172 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » piątek, 28 lutego 2020, 11:50

Zgadzam się. Następne wybory będą wymagały ekwilibrystycznych umiejętności* od bieżącej ekipy, która będzie zmagała się z problemami jakie sama stworzyła. Sęk w tym iż do tego dochodzi np. problem amerykańskiego sojusznika. Może nawet w tej samej - Trumpowej - wersji. Trzeba będzie czymś go ugłaskać aby nie zaczął podkopywać pozycji rządu. Choćby poprzez przytaczanie osławionej kwestii roszczeń na horrendalne sumy pieniędzy (których w 2023 będzie bardzo brakować). Robił tak w 2018 i na początku 2019, a my w zamian np. dokonywaliśmy zakupów u LM bądź uchwalaliśmy odpowiednie ustawy korzystne dla amerykańskich korporacji.

Pytanie zatem jest takie - co zostanie dane sojusznikowi aby nie angażował się zbytnio w naszą kampanię... która i tak nie wygląda zbyt optymistycznie. Możliwości jest oczywiście kilka. Czy będzie to czołg (choćby w skromnej liczbie)? Nie wiem, zobaczymy jak będzie działał lobbing w nadchodzących latach.

* Po tym jak we wtorek TVP straszyła swych widzów zabójczą pietruszką (w odpowiedzi na ulubiony przykład opozycji) jestem w stanie wyobrazić sobie praktycznie wszystko.
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5731
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 172 times
Been thanked: 49 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » czwartek, 5 marca 2020, 19:34

Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5570
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 129 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » sobota, 14 marca 2020, 14:23

https://www.defence24.pl/polska-ma-pote ... nej-opinia

Ciekawa analiza broni przeciwpancernej w WP, aktualnych planów i tego, co by przydało się pozyskać.
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5570
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 129 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » wtorek, 7 kwietnia 2020, 17:00

https://www.defence24.pl/izraelsko-pols ... rozumienie

Coraz bliżej modernizacji Mi24. Zważywszy na problemy gospodarcze, to jedyne sensowe, przejściowe rozwiązanie. Plus uzbrojone Sokoły.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 448
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 18 times
Been thanked: 12 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » środa, 8 kwietnia 2020, 09:01

Gdyby faktycznie uruchomić produkcję Spike LR2 i toplite... gdyby zintegrować Głuszce ze Spike... Gdyby zmodernizować nie tylko Mi-24 ale też setkę Sokołów do standardu Głuszec-Spike... No dobra rozmarzyłem się. A wiadomo coś, jak wyszły próby zmęczeniowe Mi-24?
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5570
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 129 times
Been thanked: 74 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » środa, 8 kwietnia 2020, 11:40

jimmor pisze:
środa, 8 kwietnia 2020, 09:01
A wiadomo coś, jak wyszły próby zmęczeniowe Mi-24?
Z tego co wiem, to jeszcze trwają.

Z innej beczki:
http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... -2020-roku

Wygląda na to, że możemy dorobić się wreszcie tego bardzo potrzebnego sprzętu i jest duża szansa na produkcję w kraju.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”