Wojsko Polskie - wizja przyszłości
-
- Adjudant
- Posty: 205
- Rejestracja: niedziela, 6 kwietnia 2008, 20:32
- Lokalizacja: Białystok
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 74 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Biorąc pod uwagę, że Raki strzelają amunicją wywodzącą się z okresu II wojny światowej, to informacja o uzależnieniu się od Polski jest troszkę dziwna.
To jest rodzaj amunicji popularniejszy od 155mm NATO. Inaczej jest w przypadku nowej, dedykowanej amunicji, ale w tym przypadku każdy normalny kraj jest w stanie kupić licencję na jej produkcję.
Pozdrawiam
Krzysiek
To jest rodzaj amunicji popularniejszy od 155mm NATO. Inaczej jest w przypadku nowej, dedykowanej amunicji, ale w tym przypadku każdy normalny kraj jest w stanie kupić licencję na jej produkcję.
Pozdrawiam
Krzysiek
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Amunicja z II WŚ to w najlepszym wypadku amunicja ćwiczebna. Nikt nie kupi broni za kilka/kilkanaście milionów by strzelać z niej amunicją, która obniża jej parametry o połowę, jak nie lepiej. A kraje które mają zaplecze do uruchomienia produkcji licencyjnej amunicji to są dokładnie te kraje, które będą rozważać opracowania własnego rozwiązania tej klasy.
Być może hitem eksportowym mogłaby być sama wieża, jeżeli dałoby się ją poskładać w pakiet modernizacyjny dla T-72...
Być może hitem eksportowym mogłaby być sama wieża, jeżeli dałoby się ją poskładać w pakiet modernizacyjny dla T-72...
-
- Adjudant
- Posty: 205
- Rejestracja: niedziela, 6 kwietnia 2008, 20:32
- Lokalizacja: Białystok
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 74 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Możesz mieć takie przekonania, ale doczytaj.
A kwestia licencji - produkcja amunicji do moździerzy jest bardzo prosta. Produkcja samobieżnych, automatycznych moździerzy jest trudna.
Pozdrawiam
Krzysiek
A kwestia licencji - produkcja amunicji do moździerzy jest bardzo prosta. Produkcja samobieżnych, automatycznych moździerzy jest trudna.
Pozdrawiam
Krzysiek
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Kontrakt dotyczył 18 Raków i 8 wozów dowodzenia (NIE amunicyjnych).
Wozy dowodzenia są znacząco droższe od zwykłych Raków. Nawet jednak gdyby przyjąć że kosztują podobnie, to daje 10.58 mln.
No i to nie był ostatni kontrakt, najnowszy kontrakt jest na 40+20 = 60 wozów za 553 mln czyli 9.22 mln za wóz.
Czyli pomimo inflacji cena spadła o ok. 1.36 mln.
Cena K9 Thunder to 17 mln. Poza tym to odpowiednik Kraba a nie Raka, ma zupełnie inne zadania. Więc porównanie zupełnie chybione.
Do tego K9 Thunder jest produkowany już od dawna, więc jest to już cena "wielkoseryjna", ostateczna.
W przypadku Raka jest duże pole do jej obniżenia w przypadku znaczącego zwiększenia produkcji.
Kolejną kwestią jest, że oferujemy Raka na podwoziu pływającym co jest ewenementem i dla wielu krajów może być ciekawą opcją.
Poza tym oprócz całego Raka można oferować samą wieżę i resztę systemu z dostosowaniem do innych podwozi.
Nie sądzę aby w odpowiednio dużym kontrakcie nie dało się zawrzeć licencji na produkcję amunicji.jimmor pisze: ↑środa, 5 sierpnia 2020, 07:56 Jedynym źródłem amunicji dla Raka jest Polska, K9 Thunder wykorzystuje zdaje się standardową amunicję 155mm.
Cena eksportowa by musiała spaść pewnie o połowę by Raki stały się atrakcyjną alternatywą dla tradycyjnej artylerii (mało prawdopodobne biorąc pod uwagę, że samo podwozie to 4 mln).
Biedne armie go nie kupią z uwagi na cenę. Bogate z uwagi na uzależnienie od Polski dostaw amunicji. Może kilka państw weźmie parę sztuk w cela ewaluacji zasadności rozwoju takiej broni u siebie.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Rak nie zrealizuje zadań K9, ale K9 może realizować zadania Raka. Szczególnie wyposażona w amunicję precyzyjną. Pojawia się pytanie, czy lepiej kupić 6 K9 i 6 Raków czy 9-10 K9. Wiem co odpowie logistyka...
Tylko, że by oznaczało, że obce armie skorzystają z uzbrojenia opracowanego kosztem WP. Nie jestem przekonany czy jesteśmy na tyle bogatym krajem by inwestować w uzbrojenie krajów trzecich.
Zdolność pływania w przypadku samobieżnej artylerii większość potencjalnych nabywców uzna jednak raczej za kosztowny gadżet niż must-have.
To też sugerowałem - podwozie KTO jest dość kosztowne, konieczność wprowadzenie na stan armii nowego podwozia w ilości kilkunastu sztuk to jedna z barier dla potencjalnych nabywców.
Z tego co kojarzę ta amunicja ma być programowalna, nie założyłbym się że jesteśmy w stanie udzielić licencji na jej produkcję. Możliwe, że sami korzystamy z technologii licencyjnej / gotowych podzespołów.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Ty tak na poważnie?
Eksport oznacza zwiększenie produkcji, zyski oraz dalszy rozwój tego systemu oraz możliwość tworzenia nowych. Co więcej oznacza to podtrzymanie możliwości produkcyjnych na ewentualne potrzeby przyszłych zakupów WP. Nie wierzę, że muszę to tutaj tłumaczyć.
Amunicję opracowujemy od zera, więc nie sądzę aby były tam obce licencje na coś istotnego.
Jasne. I nie zastanowiło cię dlaczego różne kraje tworzą takie konstrukcje? Po co w ogóle nam Rak skoro lepiej byłoby zastąpić go Krabem? Może jednak nie byłoby lepiej?
Nie, no spoko. Nie rozwijajmy produkcji, zamknijmy zakład jak tylko wyprodukujemy ostatni wóz zamówiony przez WP...
Eksport oznacza zwiększenie produkcji, zyski oraz dalszy rozwój tego systemu oraz możliwość tworzenia nowych. Co więcej oznacza to podtrzymanie możliwości produkcyjnych na ewentualne potrzeby przyszłych zakupów WP. Nie wierzę, że muszę to tutaj tłumaczyć.
Oczywiście. Ale dla niektórych krajów, które mają sporo rzek (niekoniecznie wielkich), może to być bardzo interesująca opcja. Np. dla Malezji.
Wbrew pozorom dla biedniejszych klientów bardziej opłacalne może być kupienie gotowca niż płacenie za dostosowywanie do innych pojazdów.
Twardy jest pełen importowanych podzespołów i jakoś nie było problemów ze sprzedażą.
Amunicję opracowujemy od zera, więc nie sądzę aby były tam obce licencje na coś istotnego.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
O tym jak dojna zmiana kupuje drony dla WP.
https://defence24.pl/w-oczekiwaniu-na-g ... bez-dronow
https://defence24.pl/w-oczekiwaniu-na-g ... bez-dronow
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
https://www.defence24.pl/rzad-zwieksza- ... w-tym-roku
Będą dodatkowe pieniądze na wojsko, choć zapewne na pokrycie kosztów poniesionych w trakcie pandemii, ale może również na dodatkową produkcję sprzętu, jako wsparcie firm zbrojeniowych.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... Bm1y1CEMfq
Będą dodatkowe pieniądze na wojsko, choć zapewne na pokrycie kosztów poniesionych w trakcie pandemii, ale może również na dodatkową produkcję sprzętu, jako wsparcie firm zbrojeniowych.
Czytałem. Wszystko rozbija się o brak Agencji Uzbrojenia i zmiany systemu zakupów, co jest największym zarzutem dla obecnego ministra. A podobno jest priorytetem na 2020: https://www.defence24.pl/blaszczak-f-35 ... mi-na-2020RAJ pisze: ↑sobota, 8 sierpnia 2020, 22:29 O tym jak dojna zmiana kupuje drony dla WP.
https://defence24.pl/w-oczekiwaniu-na-g ... bez-dronow
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... Bm1y1CEMfq
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Wisła może się opóźnić.
https://defence24.pl/kolejny-impas-w-ne ... u-za-wisle
https://defence24.pl/kolejny-impas-w-ne ... u-za-wisle
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Generalnie dużo się teraz dzieje ze względu na MSPO.
PGZ naciska jak może na Narew, ale nie wiadomo co z tego wyjdzie. Wisła w zawieszeniu.
Trwają negocjacje z Saabem dot. pomostowych okrętów podwodnych.
Dodatkowa kasa do wydania - zapewne na proste rzeczy do kupienia, jak amunicja, MSBS itd.
Koreańczycy pokazali makietę K2 PL, większy o jedną oś od zwykłego K2. Ciekawa opcja, ale moim zdaniem nowy czołg to pieśń dalekiej przyszłości - po Borsuku. A przede wszystkim po Wiśle/Narwi i F35, bo to horrendalnie drogie programy.
A - HSW będzie współpracowało z Tatrą w dziedzinie pojazdu 4x4.
PGZ naciska jak może na Narew, ale nie wiadomo co z tego wyjdzie. Wisła w zawieszeniu.
Trwają negocjacje z Saabem dot. pomostowych okrętów podwodnych.
Dodatkowa kasa do wydania - zapewne na proste rzeczy do kupienia, jak amunicja, MSBS itd.
Koreańczycy pokazali makietę K2 PL, większy o jedną oś od zwykłego K2. Ciekawa opcja, ale moim zdaniem nowy czołg to pieśń dalekiej przyszłości - po Borsuku. A przede wszystkim po Wiśle/Narwi i F35, bo to horrendalnie drogie programy.
A - HSW będzie współpracowało z Tatrą w dziedzinie pojazdu 4x4.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Nie ma szans na nowy czołg w ciągu najbliższych 10 - 15 lat.
Czołgi nie spadają z nieba, jak mu silnik zdechnie to najwyżej w polu stanie i nikt nie zginie, więc T-72 będą na stanie do czasu gdy Niemcy wdrożą Leo 3 i dadzą swoje Leo 2 na wyprzedaż.
Wtedy kupimy na pniu wszystkie Leo2 A6 i A7 i będziemy się cieszyć jak dzieci.
Czołgi nie spadają z nieba, jak mu silnik zdechnie to najwyżej w polu stanie i nikt nie zginie, więc T-72 będą na stanie do czasu gdy Niemcy wdrożą Leo 3 i dadzą swoje Leo 2 na wyprzedaż.
Wtedy kupimy na pniu wszystkie Leo2 A6 i A7 i będziemy się cieszyć jak dzieci.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Borsuk też zdaje się przechodzić do "dalekiej przyszłości" zważywszy iż co jakiś czas w mediach (np. na defence) porusza się kwestie moderki BWP. Finanse RP są na tyle w niefajnym stanie, że plan modernizacji WP raczej ulegnie wydłużeniu.
Zresztą proszę: https://www.defence24.pl/modernizacja-b ... ja-analizy
Świeżutki artykuł o tym jak Inspektorat Uzbrojenia rozpoczął analizować rynek w sprawie modernizacji trupów.
Zresztą proszę: https://www.defence24.pl/modernizacja-b ... ja-analizy
Świeżutki artykuł o tym jak Inspektorat Uzbrojenia rozpoczął analizować rynek w sprawie modernizacji trupów.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Wiesz, mobilność mają niezłą, opracowane z ruską zasada "gniotsa niełamiotsa" więc kolejne 15 lat mogą jako tako pojeździć.
A, że uzbrojenie i opancerzenie pomijalne? No cóż, politykom na limuzyny wystarczy.
A, że uzbrojenie i opancerzenie pomijalne? No cóż, politykom na limuzyny wystarczy.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
-
- Adjudant
- Posty: 205
- Rejestracja: niedziela, 6 kwietnia 2008, 20:32
- Lokalizacja: Białystok
- Has thanked: 25 times
- Been thanked: 74 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Biorąc pod uwagę, że maksymalna planowana produkcja Borsuka to 50 sztuk rocznie, to przy zakładanym zapotrzebowaniu na 1000 szt mamy przed sobą 20 lat produkcji. W tym czasie bataliony zmech będą musiały czymś jeździć. A BWP mają zabytkowe pociski ppanc, systemy obserwacji i radiostacje.Borsuk też zdaje się przechodzić do "dalekiej przyszłości" zważywszy iż co jakiś czas w mediach (np. na defence) porusza się kwestie moderki BWP
Pozdrawiam
Krzysiek
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Tego akurat modernizacja raczej nie obejmie. Za drogo by wyszło. Znaczy wojsko by chciało, ale rząd nie da kasy.krzy65siek pisze: ↑czwartek, 10 września 2020, 08:11 A BWP mają zabytkowe pociski ppanc, systemy obserwacji i radiostacje.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."