Wojsko Polskie - wizja przyszłości

[brathac]

Podobno bardziej opancerzona wieża jest cięższa i powoduje pękanie niektórych elementów kadłuba, których wymiany nie obejmowała modernizacja.

[jimmor]

Też widziałem takie sugestie, ale mam wątpliwości... O ile musiałaby być cięższa ta wieża, by już w trakcie testów producenta pojawił się problem pękających elementów kadłuba ? No chyba, że nasze Leopardy są już tak wyeksplatowane, że zmęczenie materiału daje o sobie znać. Tylko czy w takim przypadku, w ogóle warto w nie wkładać jakieś pieniądze..?

[brathac]

Za
https://www.defence24.pl/mspo-2019-zmod ... eopard-2pl

W wyniku modernizacji masa czołgu wzrosła do 59,2 ton, w stosunku do bazowego Leoparda zwiększyła się więc o około 4 tony.

Dyskusja ludzi co się lepiej znają.
https://www.facebook.com/groups/7741520 ... 046750729/

[Antypirx]

Boję się, że Jaki napisał ten doktorat na zamówienie.

Patrząc na te idiotyczne pomysły padające w kontekście militarystycznym to powiedziałbym iż doktorat napisał pewien Antoni (bez nazwisk), a podpisał Jaki. Przynajmniej na Uniwersytecie Olsztyńskim miano tyle godności i ducha iż takiej pracy nie zaakceptowano.

Skorumpowali tytułem i tyle. Dajcie znać, jak zobaczycie, że gdzieś się świeży doktor zaczyna wypowiadać, jako ekspert i lobbować za ustawą jakąś :/

[Antypirx]

Dla odmiany jest służba, która może stworzyć realne zagrożenie o znaczeniu operacyjnym:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... #s=BoxOpMT
ciągle przy tym działając w ramach zadanego paradygmatu głupoty. W tym nowa ostatnia nadzieja.

[RAJ]

Chyba najciekawsza wypowiedź z FB.

A wiesz że to nie tak? To PGZ wybierał sobie partnera. OCZYWIŚCIE było to zgodnie z compliance firmy PGZ i żodyn ale to żodyn się nie skusił z przyczyn pozamerytorycznych i wybrano najlepszą ofertę firmy Rheinmettal mimo iż KMW głośno mówił że trzeba wymieniać CAŁE burty kadłuba bo sa pęknięcia wokół gniazd drążków skrętnych i wozy z mocniejszym pancerzem MUSZĄ mieć owe prace prowadzone. Co jest drogie i robi to jedna linnia w dojczu. No ale przecież ludzie PGZ wiedzieli lepiej (ci ludzie już od dawna polecieli na fali czystek za czasów AM jeszcze). A wojsko to se mogło mimo że bardzo chciało ofertę KMW. Przy czym KMW od początku dobrze kalkulowało prace a RHM obiecywał że się da za mniej niż pół ceny. No i finalnie wyjdzie drożej albo wcale. To o czym pisze Remigiusz to jeszcze nieco inna para kaloszy ponieważ "nasz" 2PL polał testy balistyczne i trzeba było robić poprawki które wpłynęły na masę a w zasadzie jej rozkład. A tego gniazda drążków i...łożysko wieży nie lubią. Mogą sobie zacząć np. pękać. Shit happens - chytruski tracą dwa razy.

tu nie ma dobrej opcji, bo de facto potrzebne są nowe kadłuby lub ich bardzo głęboka przeróbka. Cena jest tego spora. KMW wie jak i umi. RHM umi ale nie może bo to ma poblokowane KMW, Bumar obiecywał że nie umi ale się naumi no i może. I się tradycyjnie zesrał bo realnie na ma czym i kim a nawet nie ma się od kogo naumieć. Paranoja.

[jimmor]

Dla odmiany jest służba, która może stworzyć realne zagrożenie o znaczeniu operacyjnym:
http://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/ ... #s=BoxOpMT
ciągle przy tym działając w ramach zadanego paradygmatu głupoty. W tym nowa ostatnia nadzieja.

To, że kierowca nie zna sprzętu, nie ma uprawnień - zgoda, pełna kompromitacja. Ale pisanie o tym, że "kierowca spanikował" to niestety miara dziennikarstwa "Wyborczej". Sprzęt nie zachowuje się zgodnie z oczekiwaniami - nie zastanawiam się, nie kombinuję, nie naprawiam na trytytykę, nie włączam i wyłączam do skutku, tylko zmieniam. Jedyne słuszne podejście w służbie odpowiedzialnej za bezpieczeństwo VIP. Inaczej prędzej czy później kończy się Smoleńskiem.

W sprawie Leo zainteresował mnie wpis:

(...)- uszkodzenia strukturalne musiały być skutkiem wcześniejszej intensywnej eksploatacji - czytaj - ujeżdżane jak łyse kobyły - i one się pojawiły przed montażem pakietu modernizacyjnego, a nie po testach terenowych z jego udziałem.

Jeżeli dobrze rozumiem nasze Leopardy są wyeksplatowane do punktu strukturalnych uszkodzeń kadłuba, które uniemożliwiają ich modernizację bez kapitalnego remontu czy wręcz odbudowy kadłuba. I jest to nie tyle wina absurdalnie ciężkiej wieży z koncepcji naszych planistów, co stopnia zużycia pojazdów, którego nasi planiści nie uwzględnili. Albo nie chcieli przyjąć do wiadomości. To nie jest tak, że koncepcja 2PL jest zła... ona jest zła dla tych konkretnych pojazdów. Pytanie co dalej, bo rozszerzenie modernizacji o rekonstrukcję kadłuba bez wzmocnienia jego ochrony wydaje się nieco bez sensu. Tylko, że to już zupełnie nowy standard, który trzeba od początku opracować...

[RAJ]

Z cytatu, który zamieściłem wynika, że KMD od razu twierdziło, że konieczny jest remont kadłuba.

[jimmor]

Ja wszystko rozumiem... tylko koszt modernizacji Leoparda już w tej chwili to niemal 20 mln / szt. Tymczasem nowy MBT to dziś jakieś 9mln $... dobrze mi się wydaje? Jak dodamy remont kadłuba to się okaże, że zamiast remontować taniej było kupić nowe...

[Yeti]

KNDS swój pomysł wyceniło na c.a. 10 mln USD.

[jimmor]

Hmmm....
Type 10 - koszt jednostkowy $8.4 million (2014)
K2 Black Panther - S$8.5 million
Merkava IV - $4.5 million (cena exportowa)
M1A1 Abrams - $8.92 million

Remont 30-letnich trupów i modernizacja to standardu, który Niemcy już uznają za niedostateczny - $10 million?

Czego nie dostrzegam?

[RAJ]

Nowy L2A7+ to wg różnych informacji 15-20mln USD.

[jimmor]

Nowy L2A7+ to wg różnych informacji 15-20mln USD.

Węgry kupują 44 L2A7+, do tego 24 Panzerhaubitze 2000, dostają w gratisie 12 L2A4 "do celów szkoleniowych" i płacą za całość $565 million
https://defence-blog.com/army/hungary-o ... tanks.html

[Telamon]

Czego nie dostrzegam?

Związkowców z Bumaru, ich rodzin i głosów oddawanych na jedyną słuszną partię w trakcie wyborów?

[jimmor]

No ale koncepcję L2PL opracowała zdaje się jeszcze poprzednia jedynie słuszna partia...