Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Telamon
Dowcip polega na tym, że przy pobieżnym sprawdzeniu w google znalazłem, a propos i exilibris kosztów
"AW 101 Merlin jest bardzo drogi. To 3-silnikowa duża maszyna. Z nowoczesnym sprzętem ZOP i do ratownictwa może kosztować nawet około 130 mln dol. (blisko 500 mln zł) "
Co na bogato wygląda w porównaniu do, choćby:
"Za ponad 683 mln zł kupiło cztery śmigłowce S-70i Black Hawk"
Czyli jednak kryształki Svarowskiego i podobne ozdoby mocno kosztują...
Dowcip polega na tym, że przy pobieżnym sprawdzeniu w google znalazłem, a propos i exilibris kosztów
"AW 101 Merlin jest bardzo drogi. To 3-silnikowa duża maszyna. Z nowoczesnym sprzętem ZOP i do ratownictwa może kosztować nawet około 130 mln dol. (blisko 500 mln zł) "
Co na bogato wygląda w porównaniu do, choćby:
"Za ponad 683 mln zł kupiło cztery śmigłowce S-70i Black Hawk"
Czyli jednak kryształki Svarowskiego i podobne ozdoby mocno kosztują...
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Pytanie jest jak wypada porównanie 'dzielności morskiej' tych maszyn? Ratownictwo morskie może wymagać lotów w trudnych warunkach. Cięższa maszyna projektowana od początku na zlecenie marynarki budzi większe zaufanie niż dwa razy lżejsze modele, robione głównie na zlecenie armii.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
To nie jest takie proste. Porównanie jakie zrobiłeś odpowiada porównywaniu bojowego wozu strażackiego z gołą ciężarówką ze zwykłą budą.Yeti pisze:Telamon
"AW 101 Merlin jest bardzo drogi. To 3-silnikowa duża maszyna. Z nowoczesnym sprzętem ZOP i do ratownictwa może kosztować nawet około 130 mln dol. (blisko 500 mln zł) "
Co na bogato wygląda w porównaniu do, choćby:
"Za ponad 683 mln zł kupiło cztery śmigłowce S-70i Black Hawk"
Czyli jednak kryształki Svarowskiego i podobne ozdoby mocno kosztują...
Koszt osprzętu ZoP i SAR jest kosmiczny.
Nie zmienia to kwestii, że PiS będzie starannie unikał dyskusji o cenie tych maszyn, żeby nie wyszło jak wiele straciliśmy rezygnując z Caracali.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
RAJ
Nie... koniecznie, choć mogłoby się tak wydawać:
BH:
""Koszt jednego śmigłowca wraz z wyposażeniem wynosi ok. 75 mln zł. Cała kwota umowy stanowi 683,4 mln zł brutto z pakietami: logistycznym i szkoleniowym oraz doposażeniem. W skład pakietu logistycznego wchodzi zapas części zamiennych i eksploatacyjnych oraz sprzęt na potrzeby obsługi naziemnej śmigłowców. Pakiet szkoleniowy obejmuje kompleksowe szkolenie pilotów i personelu technicznego. Wyposażenie zamówionych śmigłowców stanowi informację niejawną" "
Czyli teoretycznie nie są to śmigłowce brane z półki, ale z dedykowanym wyposażeniem. Choć zapewne jest tańsze, to myślisz, że na serio różnica jest liczona w setki milionów na sztukę?
Nie... koniecznie, choć mogłoby się tak wydawać:
BH:
""Koszt jednego śmigłowca wraz z wyposażeniem wynosi ok. 75 mln zł. Cała kwota umowy stanowi 683,4 mln zł brutto z pakietami: logistycznym i szkoleniowym oraz doposażeniem. W skład pakietu logistycznego wchodzi zapas części zamiennych i eksploatacyjnych oraz sprzęt na potrzeby obsługi naziemnej śmigłowców. Pakiet szkoleniowy obejmuje kompleksowe szkolenie pilotów i personelu technicznego. Wyposażenie zamówionych śmigłowców stanowi informację niejawną" "
Czyli teoretycznie nie są to śmigłowce brane z półki, ale z dedykowanym wyposażeniem. Choć zapewne jest tańsze, to myślisz, że na serio różnica jest liczona w setki milionów na sztukę?
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Seria to są takiego rzędu koszty.
Dobrze to obrazuje koszt samochodu. Można kupić nowego passata w wersji minimum za 110k zł. Ale opcja FULL to 190k zł.
Oprócz tego AW101 sam w sobie jest droższy.
EDIT:
Tu możesz poczytać o koszcie karetki reanimacyjnej:
http://radioszczecin.pl/1,375130,nowa-k ... animacyjna
Porównaj to z kosztem standardowej furgonetki.
Dobrze to obrazuje koszt samochodu. Można kupić nowego passata w wersji minimum za 110k zł. Ale opcja FULL to 190k zł.
Oprócz tego AW101 sam w sobie jest droższy.
EDIT:
Tu możesz poczytać o koszcie karetki reanimacyjnej:
http://radioszczecin.pl/1,375130,nowa-k ... animacyjna
Porównaj to z kosztem standardowej furgonetki.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
RAJ
Gdybyśmy mieszkali w cywilizowanym kraju, choćby gdzieś w Skandynawii, nie miałbym takich zastrzeżeń. Ale, że mieszkamy w Polsce, gdzie już politycznie jedne śmigłowce śmy uziemili, a kolejny wybór to robienie la..łaski Waszyngtonowi i związkom zawodowym, to nadal jak pijany płotu będę się upierał, że gdzieś ktoś czegoś nie policzył. A zasłanianie się słowem klucz "tajna specyfikacja" powoduje, że nie będziemy pewni, za co i ile.
Gdybyśmy mieszkali w cywilizowanym kraju, choćby gdzieś w Skandynawii, nie miałbym takich zastrzeżeń. Ale, że mieszkamy w Polsce, gdzie już politycznie jedne śmigłowce śmy uziemili, a kolejny wybór to robienie la..łaski Waszyngtonowi i związkom zawodowym, to nadal jak pijany płotu będę się upierał, że gdzieś ktoś czegoś nie policzył. A zasłanianie się słowem klucz "tajna specyfikacja" powoduje, że nie będziemy pewni, za co i ile.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Nie no, to, że przy okazji ktoś tam robi jakiś wałek to jest oczywiste.
Przy takiej kasie niejeden się posili.
Przy takiej kasie niejeden się posili.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Myślę raczej, że pieniądze pójdą głównie na jakąś fundację... np. Instytut Lecha Kaczyńskiego...
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 121 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Mechanizm przewalania kasy w tym momencie nie jest istotny.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
https://www.defence24.pl/mocowania-i-ta ... e-na-aw101
Lista elementów AW101 produkowanych przez świdnik:
Lista elementów AW101 produkowanych przez świdnik:
400mln Off-set za Merlinyzespoły owiewek silników i przekładni;
płytę sufitową;
część kabiny pilotów;
przegrodę nosową;
owiewkę nosową;
przedziały awioniki z półkolami i drzwiczkami po lewej i prawej stronie;
płytę tablicy rozrządu;
konsole pulpitu środkowego i bocznego;
tylną część kadłuba;
opcjonalnie rampę (nie każdy AW101 jest w nią wyposażony – przyp. red.).
utworzenie w WZL-1 licencjonowanego centrum wsparcia eksploatacji śmigłowców, które będzie zajmowało się administrowaniem, kierowaniem i koordynowaniem wykonywania czynności obsługi technicznej, serwisowania i napraw śmigłowców i będzie wyposażone w elektroniczną, interaktywną publikację techniczną;
zapewnienie kontynuacji asysty technicznej przez offsetodawców do końca umowy offsetowej, czyli przez 10 lat;
prowadzenie czynności obsługi technicznej na poziomach O i I (Organizational Level i Intermediate Level, oba wykonywane zazwyczaj przez użytkownika maszyn – przyp. red.), w szczególności poprzez prowadzenie czynności przygotowawczych, wstępnych przedlotowych, startowych i polotowych, jak również demontażu, montażu i sprawdzania systemów, instalacji i układów śmigłowca AW101;
wykonywanie obsługi technicznej śmigłowcowego systemu akustycznego do poziomu D (Depot Level, wykonywany zazwyczaj w specjalistycznych zakładach – przyp. red.);
wykonywanie obsługi technicznej systemu sygnalizacyjnego do poziomu D;
wykonywanie obsługi technicznej systemu pław radio- i hydroakustycznych do poziomu D;
technologia i know-how do zdejmowania i nanoszenia powłok malarskich śmigłowca AW101.
technologia i know-how do wyważania śmigłowca AW101.
Wiceminister poinformował też, że PZL-Świdnik dodatkowo przejmie od Leonardo kompetencje w zakresie "projektowania systemów mocowania wyposażenia medyczno-ratowniczego oraz tapicerki wewnętrznej AW101 oraz ich produkcji w Świdniku". Dzięki temu – przekonywał Skurkiewicz – podlubelskie zakłady będą mogły w przyszłości szybko reagować na zmieniające się wymagania klienta.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
https://fakty.interia.pl/zachodniopomor ... Id,2990120
Cieszmy się, że zatonął tylko kuter i jeszcze coś z naszej powietrznej floty lata.
Gdyby to był prom jak w przypadku "Estonii"...
Cieszmy się, że zatonął tylko kuter i jeszcze coś z naszej powietrznej floty lata.
Gdyby to był prom jak w przypadku "Estonii"...
-
- Censor
- Posty: 6598
- Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
- Has thanked: 79 times
- Been thanked: 180 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Wojsko Polskie nie ma przyszłości - choćby dlatego, że nie ma (i nie będzie mieć) czym walczyć...
http://forum.militarium.net/viewtopic.p ... 26#p352624
http://forum.militarium.net/viewtopic.p ... 26#p352624
militarysta pisze:PS.
Rebus dla opornych.
Dopuszczalne MPa w armacie 2A46 - 450MPa, w 2A46M - 500MPa.
Ciśnienie jakie wytwarzał "Ryś" przy strzale - zależnie od temperatury - od 440MPa do 530Mpa.
Tak.
Nowa amunicja 125mm APFSDS-T opracowana w WITU wytwarza wyższe MPa w lufie niż 530. Czy możemy jej używać w obecnych armatach T-72M1 i PT-91?
Nie.
Czy je wymienimy?
Nie bo po co. Żadna modernizacja czy remonty z doposażeniem nie przewidują wymiany armaty, stabilizacji czy łożyska bezluzowego.
Co zatem będą używać PT-91 i T-72M1?
Niczego - bo BM9 i BM15 są kasowane do końca , zaś Rysie (w ilości 1300 sztuk na ponad 500 czołgów!) będą musiały zostać do 2025.
Owszem SG MON się wkurwia na w/w sytuację ponieważ WITU opracowało nową amunicję z założeniem wymiany armat na słowackie 2A46MS.
Wymiany armat nie ma bo sam PGZ mocno MON od tego odwodził (tak PGZ nie BUmar czy IU MON...), czemu? Nie wiem - podejrzewam że kwestia funduszy i rentowności modernizacji żeby nie kupować armat ze Słowacji w cenie "aż" <500k PLN sztuka.
Efekt powyższego na skuteczność dowolnej modernizacji/remontu z doposażeniem PT-91/T-72M1?
Systemowo uzyskany efekt będzie zerowy ponieważ te wozy dalej nie będą w nic trafiać z ruchu oraz w ogóle nie będą mieć amunicji ppanc podkalibrowej.
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Oj tam, oj tam. Dopuszczą zwiększenia ciśnienia przy jednoczesnym zmniejszeniu resoursu dział a następnie wyposażą nasze czołgi w RFCS (Remote Fire Control System) 'Cord'.
(czyli odpalać będą na poligonie sznurkiem z zewnątrz czołgu, ukryci w ziemiance...)
(czyli odpalać będą na poligonie sznurkiem z zewnątrz czołgu, ukryci w ziemiance...)
-
- Capitaine
- Posty: 848
- Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
- Has thanked: 16 times
- Been thanked: 27 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
S.A.B.O.T.A.Ż.Darth Stalin pisze:Wojsko Polskie nie ma przyszłości - choćby dlatego, że nie ma (i nie będzie mieć) czym walczyć...
http://forum.militarium.net/viewtopic.p ... 26#p352624
militarysta pisze:PS.
Rebus dla opornych.
Dopuszczalne MPa w armacie 2A46 - 450MPa, w 2A46M - 500MPa.
Ciśnienie jakie wytwarzał "Ryś" przy strzale - zależnie od temperatury - od 440MPa do 530Mpa.
Tak.
Nowa amunicja 125mm APFSDS-T opracowana w WITU wytwarza wyższe MPa w lufie niż 530. Czy możemy jej używać w obecnych armatach T-72M1 i PT-91?
Nie.
Czy je wymienimy?
Nie bo po co. Żadna modernizacja czy remonty z doposażeniem nie przewidują wymiany armaty, stabilizacji czy łożyska bezluzowego.
Co zatem będą używać PT-91 i T-72M1?
Niczego - bo BM9 i BM15 są kasowane do końca , zaś Rysie (w ilości 1300 sztuk na ponad 500 czołgów!) będą musiały zostać do 2025.
Owszem SG MON się wkurwia na w/w sytuację ponieważ WITU opracowało nową amunicję z założeniem wymiany armat na słowackie 2A46MS.
Wymiany armat nie ma bo sam PGZ mocno MON od tego odwodził (tak PGZ nie BUmar czy IU MON...), czemu? Nie wiem - podejrzewam że kwestia funduszy i rentowności modernizacji żeby nie kupować armat ze Słowacji w cenie "aż" <500k PLN sztuka.
Efekt powyższego na skuteczność dowolnej modernizacji/remontu z doposażeniem PT-91/T-72M1?
Systemowo uzyskany efekt będzie zerowy ponieważ te wozy dalej nie będą w nic trafiać z ruchu oraz w ogóle nie będą mieć amunicji ppanc podkalibrowej.
Już nie głupota, tylko zdrada.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)
W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1903
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 197 times
- Been thanked: 483 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Jak rozumiem do tych informacji trzeba dodać, że ostatecznie przyjęty zakres modernizacji Leopardów zakłada pozostawienie na nich armaty L/44. Tymczasem Niemcy pracują nad armatą 130mm a Francuzi odkurzyli konstrukcję 140 mm? Niby Amerykanie mają dalej na Abramsach L/44...