Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

jimmor

"Tak akurat do 2-3 wyrzutni zdaje się..."

Będziemy kiedyś mieli 300 rakiet (270 prostszych GMLRS o zasięgu do 70km i 30 ATACMS o zasięgu do 300 km). Wszystko dla 18 luf.

Już pal licho, że nie mamy możliwości wyznaczenia celów na 300 km- Amerykanie musieliby koordynaty podać.
Ale pomyśl, że 270 pocisków x 18 luf. To daje c.a. 15 salw. Czym chcesz trenować? Dobrze będzie, jak w ramach ćwiczeń oddana zostanie jedna salwa- przykład Ślązaka (?) pokazuje, że najlepiej nam idzie na PC'etach.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Yeti pisze:jimmor

"Tak akurat do 2-3 wyrzutni zdaje się..."

Ale pomyśl, że 270 pocisków x 18 luf. To daje c.a. 15 salw.
Właściwie to 2,5 pełnej salwy, bo zdaje się każda wyrzutnia jest 6 lufowa... Dlatego napisałem, że rakiet to dla 2-3 wyrzutni mamy. Ale może PGZ opracuje ślepaki :P
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Nawet jak je opracuje to nie będzie wolno ich zastosować. Tylko oryginalna amunicja.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

to zapewne Francuzi / Brytyjczycy będą mieli jeszcze większe wątpliwości czy wydawać na ten cel swoje pieniądze.
wyr

Możliwe ale tamte armie w podstawowe rzeczy (czyli amunicja) potrafią zaopatrywać się u siebie. Tu leży pies pogrzebany. Brak offsetu, brak polonizacji, mała ilość rakiet kupowanych bezpośrednio u producenta jakoś nie zachęca do ich używania w wojnach kolonialnych. Które trwają długo i sprowadzają się coraz częściej do walenia w ukrytych partyzantów.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Tu się pojawia pytanie, czy lepiej mieć cokolwiej do walenia w tych partyzantów za 3 lata, choćby kupione od USA i w ograniczonej ilości wydając 1.4 mld czy być może* mieć coś za 5 lat, wydając 14 mld. Optymalnym rozwiązaniem wydaje się zakup pierwszej partii z półki i stopniowa rozbudowa przemysłu wspierającego w kolejnych latach.

*być może, bo pomijając kwestie zdolności PGZ do realizacji tak dużego projektu, w ciągu tych 5 lat czekają nas co najmniej 2x wybory parlamentarne i 1x wybory prezydenckie i nie wiadomo czy za 5 lat PGZ wciąż będzie istnieć...
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Twój post pokazuje jak bardzo nie masz pojęcia o czym piszesz.
Po zakupie z półki nie ma szansy na jakiekolwiek transfery technologii i licencje (koniecznych do tworzenia zaplecza przemysłowego) do czasu gdy sprzęt ten będzie już zupełnie przestarzały.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

jimmor pisze:Tu się pojawia pytanie, czy lepiej mieć cokolwiej do walenia w tych partyzantów za 3 lata, choćby kupione od USA i w ograniczonej ilości wydając 1.4 mld czy być może* mieć coś za 5 lat, wydając 14 mld. Optymalnym rozwiązaniem wydaje się zakup pierwszej partii z półki i stopniowa rozbudowa przemysłu wspierającego w kolejnych latach.
Szczerze? To w ogóle Polacy nie powinni rozważać amerykańskiej oferty jako niekorzystnej finansowo.
Przy takiej formie zakupów Himarsy mogą podzielić los Toczek. Te w WP posłużyły lat 18-ście (czyli raczej mało). Sprzęt się zużył bo nie było skąd wziąć dla niego nowych części. Jakieś zawirowanie polityczne czy zwyczajnie zaporowe ceny ze strony USA i po dywizjonie.
Trzeba było iść w ofertę Roketsana bądź ukraińskiego Groma-2 (który zastąpi ich Toczki)... ale nie można by było okazać służalczej postawy wobec suzerena.

Tak nawiasem mówić czy ten zakup obejmuje również pojazdy logistyczne jak np. ciężarówki wożące amunicję?
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

RAJ

"Twój post pokazuje jak bardzo nie masz pojęcia o czym piszesz."

Może jimmor'owi uciekło, że 2 czy 3 wyrzutnie, to wespół zespół kilkadziesiąt samochodów, kilkuset żołnierzy, koszta liczone w dziesiątki milionów.

A przy okazji uszczuplenie wyszkolonych (?) kadr, które potrafią z czegoś więcej niż procy strzelać.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Yeti pisze:Może jimmor'owi uciekło, że 2 czy 3 wyrzutnie, to wespół zespół kilkadziesiąt samochodów, kilkuset żołnierzy, koszta liczone w dziesiątki milionów.
To ale także:
Optymalnym rozwiązaniem wydaje się zakup pierwszej partii z półki i stopniowa rozbudowa przemysłu wspierającego w kolejnych latach.
Cały tamten post pokazuje brak wiedzy i zrozumienia tematu.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

RAJ

Jakiś czas temu, nazwiska przez grzeczność nie wymienię, powtarzał jak mantrę, że off-set nie jest nikomu do szczęścia potrzebny a wprost przeciwnie- powoduje niczym (?) nieuzasadnione koszta po stronie MON'u.

Kolejny, dla odmiany, narzekając na mizerię w działaniach poprzedników ( częściowo uzasadnioną ), otwarcie wspominał, że LWP nie ma czasu na grymaszenie i grę wstępną i postawiony pod ścianą będzie kupowało to, co producenci akurat na półkach mają.

Efekty widać.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Yeti

Cała bateria to 6 wyrzutni, 6 samochodów dowodzenia, 3 wozy amunicyjne i wóz zaplecza. Jak sama nazwa wskazuje jest to system 'wysoce mobilny'. Przeznaczony do skrytego rozmieszczenia, otworzenia ognia i błyskawiczne relokacji. Jakby baterii towarzyszyły dziesiątki samochodów i setki żołnierzy to ta relokacja byłaby nieco powolna.

Amerykański batalion wyrzutni liczy 20 luf. Gdyby '2 czy 3 wyrzutnie, to wespół zespół kilkadziesiąt samochodów, kilkuset żołnierzy' to musieliby batalion w brygadę co najmniej przemianować.

https://youtu.be/S0Ogg3154UA?t=22

RAJ
Zakup od Amerykanów sprzętu pogarsza naszą pozycję negocjacyjną przy przyszłych umowach, ale nie blokuje możliwości transferu technologii. Kupujemy raptem 18+2 wyrzutnie z planowanych 56 / 160. Kolejne zakupy to odrębne kontrakty. Oczywiście będzie trudniej, jednak na produkcję rakiet bym i tak specjalnie nie liczył. Rakiety do tych systemów robią / mogą robić poza Amerykanami jeszcze Niemcy (specyficzne), Izrael i Turcja (PARS SAGE-227 F). Tymczasem systemy M270MLRS /M142HIMARS znajdują się także na wyposażeniu Francji, Włoch, Wielkiej Brytanii czy Japonii. Mam nieodparte wrażenie, że próba produkcji tego typu uzbrojenia u nas to porywanie się z motyką na słońce...

Telamon
"Dostarczone zostaną także pojazdy dowodzenia, wozy amunicyjne i ciągniki ewakuacyjne. "
https://www.wprost.pl/kraj/10190164/pol ... olega.html
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

jimmor


"Cała bateria to 6 wyrzutni, 6 samochodów dowodzenia, 3 wozy amunicyjne i wóz zaplecza. Jak sama nazwa wskazuje jest to system 'wysoce mobilny'. Przeznaczony do skrytego rozmieszczenia, otworzenia ognia i błyskawiczne relokacji. Jakby baterii towarzyszyły dziesiątki samochodów i setki żołnierzy to ta relokacja byłaby nieco powolna."

Odpisywałem na Twój pomysł wysłania tego na misję.
A tam, poza obsługą, musisz mieć zapasowych żołnierzy do obsługi, całe zaplecze logistyczne, zaplecze ochronne, KW, kucharzy, lekarzy, itp.

To trochę inaczej wygląda niż "zwykła" wojna czy ćwiczenia.
Gdzieś kiedyś przeczytałem ( Skrzypczak ?), że stosunek linowych do zaplecza to 1:3 czy nawet 1:4
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Przecież tych wyrzutni nie wysyłalibyśmy sote tylko wraz z kontyngentem. Jeżeli mamy gdzie 2000-2500 żołnierzy, z czego powiedzmy 600 'liniowych' to może lepiej wysłać 500 liniowych i dwie wyrzutnie.
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

jimmor

Jednak, nie piszę złośliwie, sprawdź co i jak jest z LWP na misjach.
Od liczby żołnierzy zaczynając.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

V - XI ISAF Liczebność: 2000 - 2600
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”