Wojsko Polskie - wizja przyszłości
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... ie-zabawki
Bardzo obszerny i świetnie napisany artykuł z Dziennika Zbrojnego. Jak kogoś przeraża długość, to polecam przeczytać przynajmniej podsumowanie.
Bardzo obszerny i świetnie napisany artykuł z Dziennika Zbrojnego. Jak kogoś przeraża długość, to polecam przeczytać przynajmniej podsumowanie.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Chodzi mi raczej o budowę "psychologicznego podłoża" pod ewentualny zakup niż jakieś konkretniejsze działania w tym temacie.Torgill pisze: ↑wtorek, 25 lutego 2020, 21:20Szkoda tracić czasu na dyskuje o plotkach.Telamon pisze: ↑niedziela, 23 lutego 2020, 21:29 https://defence24.pl/m1-abrams-dla-pols ... em-analiza
Abramsoterror w natarciu.
Połowa Leopardów rozmontowana. Część nowocześniejszych wysłano w miejsce pozbawione infrastruktury. Czołgi czerpią pełnym silnikiem z uroków matki natury... O K2 nic nie słychać, coś tam przebąkuje się o udziale w programie Leoparda 3... To tak z faktów, a nie plotek.
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Mało w tym faktów.Telamon pisze: ↑wtorek, 25 lutego 2020, 21:34
Chodzi mi raczej o budowę "psychologicznego podłoża" pod ewentualny zakup niż jakieś konkretniejsze działania w tym temacie.
Połowa Leopardów rozmontowana. Część nowocześniejszych wysłano w miejsce pozbawione infrastruktury. Czołgi czerpią pełnym silnikiem z uroków matki natury... O K2 nic nie słychać, coś tam przebąkuje się o udziale w programie Leoparda 3... To tak z faktów, a nie plotek.
1. Nie ma budowy psychologicznego podłoża. Jest dziennikarska sensacja budowana na podstawie niczego. Zastanów się za co kupić Abramsy i po co, skoro dopiero co zostały zaplanowane wydatki na T-72/Twarde i Leopardy.
2. Leopardy maja już zabezpieczenie - nie jest docelowe, bo dostały namioty, ale nie "czerpią już pełnym silnikiem z uroków matki natury".
3. O K2 dopiero co było wspominane, pisały o tym i Defence24 i Dziennik Zbrojny chodziażby. Koreańczycy mocno lobbowali w tej sprawie.
To są fakty.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
No tak. Namioty. To jak będą te Leopardy miały już zabezpieczenie docelowe, a nie prowizoryczne - daj znać. Umowę na garaże podpisano dopiero w listopadzie zeszłego roku.
Co do podłoża - spokojnie. To są pierwsze oznaki. Tak samo jak aktywność w komentarzach. Bądź cierpliwy. Nie mówię, że stanie się to dziś - wszakże do kolejnych wyborów parlamentarnych zostało jeszcze kilka lat. Nie ma palącej potrzeby ogłoszenia kolejnego sukcesu, a naszego sojusznika ugłaskaliśmy bieżącymi zakupami.
Koreańczycy co jakiś czas wracają z K2. Tylko nasza strona rządowa nie kwapi się do dialogu. Fakt, że ma inne wydatki więc tą sprawę może przenieść... na okolicę 2023.
Co do podłoża - spokojnie. To są pierwsze oznaki. Tak samo jak aktywność w komentarzach. Bądź cierpliwy. Nie mówię, że stanie się to dziś - wszakże do kolejnych wyborów parlamentarnych zostało jeszcze kilka lat. Nie ma palącej potrzeby ogłoszenia kolejnego sukcesu, a naszego sojusznika ugłaskaliśmy bieżącymi zakupami.
Koreańczycy co jakiś czas wracają z K2. Tylko nasza strona rządowa nie kwapi się do dialogu. Fakt, że ma inne wydatki więc tą sprawę może przenieść... na okolicę 2023.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
K2 nie wejdzie z jednej bardzo konkretnej przyczyny. Program K2 to program realny na już . Wymagający natychmiastowego działania i wkładu finansowego. A na to nie ma kasy.
Co oznacza, że dla polityków lepiej jest "wybrać" coś iluzorycznego, za co trzeba będzie zapłacić "kiedyś".
Co oznacza, że dla polityków lepiej jest "wybrać" coś iluzorycznego, za co trzeba będzie zapłacić "kiedyś".
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Musisz się zdecydować:
Wersja 1:
Wersja 1:
Wersja 2:No tak. Namioty. To jak będą te Leopardy miały już zabezpieczenie docelowe, a nie prowizoryczne - daj znać. Umowę na garaże podpisano dopiero w listopadzie zeszłego roku.
Wersja 1:Czołgi czerpią pełnym silnikiem z uroków matki natury...
Wersja 2:O K2 nic nie słychać, coś tam przebąkuje się o udziale w programie Leoparda 3
Koreańczycy co jakiś czas wracają z K2. Tylko nasza strona rządowa nie kwapi się do dialogu. Fakt, że ma inne wydatki więc tą sprawę może przenieść... na okolicę 2023.
Psychologiczne podłoże jest budowane cały czas - nazywa się to lobbingiem. Nic się nie wydarzy w pancerzu przez następne kilka lat.Chodzi mi raczej o budowę "psychologicznego podłoża" pod ewentualny zakup niż jakieś konkretniejsze działania w tym temacie.
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Czołgi Leopard w Wesołowie nie posiadał jakiejkolwiek (może oprócz brezentu... jeżeli taki dostały) osłony przez 2,5 roku. Teraz otrzymały rozwiązanie prowizoryczne w postaci namiotów (po roku starań), który jedynie odrobinę poprawia sytuację. Dla mnie to nie jest wielka różnica bo czołgi w nieodpowiednich warunkach spędzą łącznie ok. 3,5 roku. Dopiero gdy powstaną garaże jednostka będzie posiadać dostateczne warunki. Prawie w sam raz aby zacząć generalny remont.
Tak zostały potraktowane najlepsze (na obecną chwilę) polskie czołgi.
O K2 polski rząd nic nie mówi więc "decydować" tutaj nie trzeba.
Tylko, że lobbing może wykazywać większą bądź mniejszą aktywność w działaniu. Co można zauważyć...
Tak, nic się nie zdarzy w przeciągu kilku lat. Z tym się mogę zgodzić. Do kolejnych wyborów parlamentarnych pozostały niecałe 4 lata...
Tak zostały potraktowane najlepsze (na obecną chwilę) polskie czołgi.
O K2 polski rząd nic nie mówi więc "decydować" tutaj nie trzeba.
Tylko, że lobbing może wykazywać większą bądź mniejszą aktywność w działaniu. Co można zauważyć...
Tak, nic się nie zdarzy w przeciągu kilku lat. Z tym się mogę zgodzić. Do kolejnych wyborów parlamentarnych pozostały niecałe 4 lata...
- jimmor
- Adjudant Commandant
- Posty: 1901
- Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
- Lokalizacja: Warszawa
- Has thanked: 194 times
- Been thanked: 478 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Czyli dokładnie za trzy lata należy się spodziewać uruchomienia z wielką pompą programy budowy 1000 czołgów XI generacji "Sobieski". Całkowicie w oparciu o polski przemysł... Może nawet zrobią tym razem jeżdżącą makietę w oparciu o odkopane w magazynie UPG-NG...
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Tak. A może stację kosmiczną do tego?jimmor pisze: ↑piątek, 28 lutego 2020, 09:40 Czyli dokładnie za trzy lata należy się spodziewać uruchomienia z wielką pompą programy budowy 1000 czołgów XI generacji "Sobieski". Całkowicie w oparciu o polski przemysł... Może nawet zrobią tym razem jeżdżącą makietę w oparciu o odkopane w magazynie UPG-NG...
Raczej informacji o rozmowach polsko-amerykańskich w sprawie pozyskania czołgu Abrams w miejsce T-72. Przy czym te rozmowy mogą trwać i trwać (w zależności od stanu polskiego portfela). Grunt, że polscy politycy będą mogli wykorzystać to PRowo w następnej kampanii.
Produkcja większej liczby czołgów w Polsce jest mało prawdopodobna. Jak Raj zauważył - w kwestii K2 należałoby zacząć działać już teraz.
Ale wpuśćmy też trochę optymizmu:
https://www.defence24.pl/prototyp-leopa ... y-programu
Termin realizacji programu Leopard 2PL przesunął się na rok 2023.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Następne wybory będą zdominowane przez kwestie gospodarcze, więc nikt się nie będzie chwalił czołgami.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Raczej nikt nie zrobiłby z nich głównego punktu swej kampanii. Tak jak dzisiaj F-35 nie są tym co ma wynieść prezydenta do reelekcji.
Kwestie gospodarcze (oraz socjalne) były, są i będą głównym motorem napędowym kampanii wyborczych. Kwestie militarne są omawiane w dalszych kategoriach, przy okazji poprawiania poczucia bezpieczeństwa obywateli. Oczywiście nie są ze sobą równoważne (choćby z tego względu iż mamy inną mentalność niż rosyjska więc tez nie żyjemy kultem siły).
Czołgi w gospodarce mogłyby pojawić się raczej przy zapewnianiu sobie wsparcia związkowców pracujących w zakładach zbrojeniowych. Tak jak chociażby S-70i, AW-101... i T-72 w zeszłej kampanii parlamentarnej.
Natomiast zakupy sprzętu wykorzystuje się też (jak chociażby F-35) przy okazji pokazywania wyborcom dobrych relacji polsko-amerykańskich. Prezydent USA przyjeżdża do Polski aby nas chwalić. Nasi przedstawiciele jeżdżą do Białego Domu, gdzie robi im się sesję zdjęciową. Przy okazji rząd USA nie próbuje w roku wyborczym upokorzyć polskiego rządu.
Ewentualne nowe czołgi (czy inny sprzęt - jak patrioty) dla polityków są jedynie dodatkiem. Możliwością zrobienia sobie zdjęć. Tak jak w przypadku obecnego ministra MON, który - przy okazji omawiania modyfikacji T-72M - miał za sobą PT-91.
Kwestie gospodarcze (oraz socjalne) były, są i będą głównym motorem napędowym kampanii wyborczych. Kwestie militarne są omawiane w dalszych kategoriach, przy okazji poprawiania poczucia bezpieczeństwa obywateli. Oczywiście nie są ze sobą równoważne (choćby z tego względu iż mamy inną mentalność niż rosyjska więc tez nie żyjemy kultem siły).
Czołgi w gospodarce mogłyby pojawić się raczej przy zapewnianiu sobie wsparcia związkowców pracujących w zakładach zbrojeniowych. Tak jak chociażby S-70i, AW-101... i T-72 w zeszłej kampanii parlamentarnej.
Natomiast zakupy sprzętu wykorzystuje się też (jak chociażby F-35) przy okazji pokazywania wyborcom dobrych relacji polsko-amerykańskich. Prezydent USA przyjeżdża do Polski aby nas chwalić. Nasi przedstawiciele jeżdżą do Białego Domu, gdzie robi im się sesję zdjęciową. Przy okazji rząd USA nie próbuje w roku wyborczym upokorzyć polskiego rządu.
Ewentualne nowe czołgi (czy inny sprzęt - jak patrioty) dla polityków są jedynie dodatkiem. Możliwością zrobienia sobie zdjęć. Tak jak w przypadku obecnego ministra MON, który - przy okazji omawiania modyfikacji T-72M - miał za sobą PT-91.
-
- Général de Division
- Posty: 3945
- Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
- Has thanked: 120 times
- Been thanked: 409 times
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Tyle, że to nie będą zwykłe wybory. To będą wybory w środku głębokiego kryzysu gospodarczego, przy czym społeczeństwo będzie już nauczone, że mu się należą piętnastki, siedemnastki i 1000plusy.
Jakieś tam czołgi to tylko zbędny wydatek gdy szaleje inflacja na poziomie 10%... więc chwalenie się nimi to jak mówienie "patrzcie na co marnujemy pieniądze, które powinny być na waszą dziewiętnastkę "
Przejaskrawiam, ale tylko troszeczkę.
Jakieś tam czołgi to tylko zbędny wydatek gdy szaleje inflacja na poziomie 10%... więc chwalenie się nimi to jak mówienie "patrzcie na co marnujemy pieniądze, które powinny być na waszą dziewiętnastkę "
Przejaskrawiam, ale tylko troszeczkę.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
- Telamon
- Maréchal d'Empire
- Posty: 6920
- Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
- Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
- Has thanked: 697 times
- Been thanked: 404 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
Zgadzam się. Następne wybory będą wymagały ekwilibrystycznych umiejętności* od bieżącej ekipy, która będzie zmagała się z problemami jakie sama stworzyła. Sęk w tym iż do tego dochodzi np. problem amerykańskiego sojusznika. Może nawet w tej samej - Trumpowej - wersji. Trzeba będzie czymś go ugłaskać aby nie zaczął podkopywać pozycji rządu. Choćby poprzez przytaczanie osławionej kwestii roszczeń na horrendalne sumy pieniędzy (których w 2023 będzie bardzo brakować). Robił tak w 2018 i na początku 2019, a my w zamian np. dokonywaliśmy zakupów u LM bądź uchwalaliśmy odpowiednie ustawy korzystne dla amerykańskich korporacji.
Pytanie zatem jest takie - co zostanie dane sojusznikowi aby nie angażował się zbytnio w naszą kampanię... która i tak nie wygląda zbyt optymistycznie. Możliwości jest oczywiście kilka. Czy będzie to czołg (choćby w skromnej liczbie)? Nie wiem, zobaczymy jak będzie działał lobbing w nadchodzących latach.
* Po tym jak we wtorek TVP straszyła swych widzów zabójczą pietruszką (w odpowiedzi na ulubiony przykład opozycji) jestem w stanie wyobrazić sobie praktycznie wszystko.
Pytanie zatem jest takie - co zostanie dane sojusznikowi aby nie angażował się zbytnio w naszą kampanię... która i tak nie wygląda zbyt optymistycznie. Możliwości jest oczywiście kilka. Czy będzie to czołg (choćby w skromnej liczbie)? Nie wiem, zobaczymy jak będzie działał lobbing w nadchodzących latach.
* Po tym jak we wtorek TVP straszyła swych widzów zabójczą pietruszką (w odpowiedzi na ulubiony przykład opozycji) jestem w stanie wyobrazić sobie praktycznie wszystko.
- Torgill
- General of the Army
- Posty: 6210
- Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
- Lokalizacja: Wrocław
- Has thanked: 917 times
- Been thanked: 438 times
- Kontakt:
Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości
https://www.defence24.pl/polska-ma-pote ... nej-opinia
Ciekawa analiza broni przeciwpancernej w WP, aktualnych planów i tego, co by przydało się pozyskać.
Ciekawa analiza broni przeciwpancernej w WP, aktualnych planów i tego, co by przydało się pozyskać.