Wojsko Polskie - wizja przyszłości

[RAJ]

Spoko spoko, wyprodukujesz wszystkie pojazdy z 5 lat a później co? Nagle okaże się, że rozpędzone fabryki nie mają dla kogo budować następnych pojazdów i wszystko idzie do zamknięcia a ludzie do zwolnienia.

[TKS]

Cóż... dlatego ja to widzę tak

Program K2
dziś I partia 180 K-2
lata 2027-2032 K2PL - następca PT-91 i reszty teciaków
lata 2032-2037 K2PLM1 - następca Leopardów 2
lata 2037-2042 K2PLM2 - następca M1A1FEP i pierwszych K2

Potem prace modernizacyjne przy K2PL... I prace nad MBT nowej generacji...
Oczywiście w międzyczasie pojazdy wsparcia - czołgi saperskie, mosty szturmowe, wozy zabezpieczenia technicznego...

W Borsuku podobnie - załóżmy że pierwsza partia (250) ma silniki MTU. Partia ta po wyprodukowaniu dostatecznej ilości Borsuków z "docelowym" power-packiem trafi jako zapas...

Chyba wojnę na UA przypomniała o tym że trzeba kupić z zapasem.
Inna sprawa że po zakończeniu produkcji Borsuka niezbędny będzie następca Rosomaka - kolejne 1000 pojazdów...

Modernizacja techniczna to proces ciągły. I najbardziej optymalne w relacji koszt/efekt jest stabilne finansowanie wojska i programów modernizacji....

[jimmor]

Te w "międzyczasie pojazdy WZT" to szczególnie ciekawy wątek. Umowę na modernizację "Bergerpanther" po 6 latach negocjacji uwaliliśmy. Kajman uwalony. W krótkim czasie w wojsku pojawi się ponad 400 wozów o masie 65+t (do Leopardów 2 dołączą Abramsy). I jak który gdzieś ugrzęźnie to będziemy trojki z WZT-3 zestawiać by go wyciągnąć?

[TKS]

Uwaliliśmy bo przystosowanie starych Bergepaznerów 2 do obsługi Leo2A5 i 2PL było mocno średnim pomysłem, a nowe Bergepanzery są horrendalnie drogie...
Paradoksalnie jakbyś do WZT-3 wstawił podrasowany W-46-6 (czyli S736 czyli S-1000) to lepiej by sobie radził niż BPz2.
Problemem jest to że tych WZT-3 jest śmiesznie mało - w WP królują nadal WZT-2.

Jak już pisałem w kontekście wersji specjalistycznych Boruska - ja bym sobie darował dedykowane WZT pod platformę i klepał jeden typ obsługujący czołgi, haubice, bwp.
Mostu szturmowego na borsuku też sadzać nie będziemy...

A tych pojazdów specjalistycznych to z zamkniętymi oczami potrzeba 300 pojazdów - więc istotna ilość do amortyzacja linii K2.

[jimmor]

Hmm K2 czy K9? Może na WZT i mosty wystarczy K9? Czekać nie trzeba na wdrożenie produkcji u nas, licencja zdaje się dość elastyczna?

[TKS]

K2 - większa masa, mocniejszy silnik. Wóz do ewakuacji czy czołg saperski opancerzony też powinien być...

[jimmor]

Dlatego jestem ciekaw co ulepią jako BWP na tej platformie. Ile tam wolnej masy użytecznej może być? Ze 20 ton?

[TKS]

Bez przesady.
Kadłub Kraba czy K9 to konstrukcja która projektowana jest pod dwa wymagania
- ma mieć możliwie duża objętość (składowanie amunicji)
- ma mieć stosowną nośność - by na stropie umieścić ciężką wieżę, która w dodatku generuje potężne naprężenia podczas strzału.

To wszystko jest kosztem - stopnia ochrony. Samo dostosowanie kadłuba do jakiegoś tam poziomu minoodporności "zje" kilka ton z DMC
Opancerzenie reszty - podobnie...
Trzeba założyć ze pojazd na start będzie miał masę ok 40 ton.
A masa Kraba / K9 to 48 ton...

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=39425
^A tu moim zdaniem najbardziej optymalna przyszłość BLWL

[TKS]

No i wykrakałem
https://defence24.pl/sily-zbrojne/wypad ... zturmowego
Dziwie się że nasze Mi-24 nie są jeszcze nad Bahmutem...
Pozbycie się ich przez WP to symboliczna strata,a kłopoty eksploatacyjne będą dramatyczne (w kontekście wojny na UA nie ma żadnego wsparcia)
A UA jeszcze mogli by ich sensownie użyć....

Generalnie program śmigłowcowy to coś co mnie najbardziej "boli" w kontekście poczynań PiS...
To się po prostu kupy nie składa...
Nie chcieli Karakana - bo francuski?
O.K.
Mogli zrobić tak:
Śmigłowiec CSAR/SAR dla MW - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... storia.jpg
Śmigłowiec ZOP dla MW - https://thumbs.dreamstime.com/b/sikorsk ... 192807.jpg
śmigłowiec pokładowy dla MW - https://www.navy.gov.au/sites/default/f ... k=VFiDHjfj
śmigłowiec dla SOF (EDS) - https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 961%29.jpg
śmigłowiec dla BKPow - https://i.iplsc.com/s-70i-black-hawk-z- ... 122-F4.jpg
Następca Mi 24 - https://www.defensa.com/adjuntos/storie ... 02%202.jpg

I to by miało jakieś "ręce i nogi" - a nie mikroflota jak w jakimś bandustanie...

[RAJ]

Grubo
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... y,79cfc278
Już zaczęło się wycie "onet szkaluje!!!" ale jakoś starannie unikają zakwestionowania prawdziwości notatki na podstawie której powstał artykuł.

[TKS]

A skąd wiadomo, iż taka notatka istnieje?

Nie wiem, nie bronie Grota - prywatnie uważam ze ten projekt był "potrzebny" małej grupce projektantów, może trochę FB Radom...
A wojsku? No nie bardzo...
Tj. Wojsko potrzebuje następcy SWD, PDW dla załóg wozów bojowych, może jakiegoś lekkiego RKM dla lekkiej piechoty...
Ale podstawowy karabinek piechoty był - wz 96C.

[RAJ]

Jeżeli nie istnieje to Dowództwo WS powinno właśnie zaprzeczyć jej istnieniu, czyż nie?
Nie wierzę, że przy całej nagonce na onet odważyliby się zmyślić istnienie takiego dokumentu.

[jimmor]

Pojawiła się interpretacja, że specjalsi stojący za tą notatką to są dokładnie te same osoby, które rozkręciły poprzednią imbę o Grota i mają w tym konkretny interes. A Onetowi zwisa w czyim interesie oni lobbują tak długą jak dają im amunicję na MON...

[Maciej94]

Jako użytkownik grota, powiem, że ma wady, głównie podatność na zacięcia, delikatność samej broni spowodowana częściami plastikowymi, ale stwierdzenie o niskiej celności jest bzdurą. Ostatnio byłem na zawodach gdzie, dla broni przystosowanej przez strzelca (czyli takiej gdzie tylko on ma do niej dostęp, tylko on z niej strzela, on sobie nią ustawia pod siebie itp.), rozrzut mieścił się w granicach 2 - 3 MOA max na 100 m. I to w terenie, przy zmiennej pogodzie. Kolejna rzecz to ruszanie się przeziernika i muszki. Pominę milczeniem, gdyż sam na wspomnianych zawodach sam dokręcałem na chama obydwie części nożem (nie miałem wtedy swojej broni tylko z łapanki dostałem) i wykręciłem wcale niezły wynik. Następna rzecz - kolba; najpopularniejszy model - teleskopowa - która musi być lekko luźna. Podejrzewam, że pojechała broń używana, nie poddana konserwacji oraz przeglądowi i stąd takie kwiatki. A że można zbić na tym kapitał polityczny to temat się kręci.

[RAJ]

Używana, prawie na pewno, bez przeglądu, bardzo możliwe, bez konserwacji - prawie na pewno nie.
Zresztą specjalsi na pewno sami zadbali o broń gdy ją dostali, zresztą wg opisu konserwacja nie przeszkadzała w awariach.
Ogólnie oznacza to, że w obecnej konstrukcji grot nie bardzo nadaje się do intensywnej długotrwałej eksploatacji w warunkach bojowych...

Co do samego raportu.
Widziałem sugestie, że MON chce/chciał zunifikować Wojska Specjalne i narzucić im groty w ramach standaryzacji.
WS nie chce takiego pasztetu.
Tutaj zaczyna się moja zgadywanka.
Możliwe, że dowództwo WS zleciło wybranym specjalsom, że mają przygotować szczegółowy raport, który pozwoli wykluczyć takie pomysły.
A specjalsi jak już zaczęli szukać wad to pojechali na całego i wyciągnęli wszystko co się dało.
W efekcie powstał raport pokazujący jak słabą bronią jest grot...
To co opisał Maciej94 też niezbyt dobrze świadczy o tej broni.