Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
renald
Sous-lieutenant
Posty: 409
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Has thanked: 4 times
Been thanked: 16 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: renald »

Torgill pisze: piątek, 9 kwietnia 2021, 07:27 Tu się wcale nie dziwię. Ilość firm na świecie, które się w tym specjalizują jest bardzo ograniczona.
Dokładnie, taka specjalizacja firm to rzadkość. Trzeba spełnić jednocześnie trzy nieszablonowe, wyśrubowane warunki: mieć wykształcenie geologiczne, siedzibę w bloku na Ursynowie i produkować niskogatunkowe gry planszowe.
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6210
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 437 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

renald pisze: piątek, 9 kwietnia 2021, 14:20 Dokładnie, taka specjalizacja firm to rzadkość. Trzeba spełnić jednocześnie trzy nieszablonowe, wyśrubowane warunki: mieć wykształcenie geologiczne, siedzibę w bloku na Ursynowie i produkować niskogatunkowe gry planszowe.
Nie widzę w SIWZ powyższych wymogów:

§ 5. Warunki udziału w postępowaniu:
1. O udzielenie zamówienia mogą się ubiegać wykonawcy, którzy:
1) nie podlegają wykluczeniu (art. 24 ust. 1 i ust. 5 pkt 1 i 5-8 uPzp);
2) spełniają warunki udziału w niniejszym postępowaniu (art. 22 ust. 1 i 1b uPzp), dotyczące:
a) kompetencji lub uprawnień do prowadzenia określonej działalności zawodowej – w odniesieniu do tego warunku Zamawiający nie określa minimalnych poziomów zdolności,
b) sytuacji ekonomicznej lub finansowej - w odniesieniu do tego warunku Zamawiający nie określa minimalnych poziomów zdolności,
c) zdolności technicznej lub zawodowej - Zamawiający uzna warunek za spełniony, jeżeli Wykonawca:
wykaże, że w okresie ostatnich 3 (trzech) lat przed upływem terminu składania ofert – a jeżeli okres prowadzenia działalności jest krótszy, w tym okresie wykonał należycie co najmniej 3 (trzy) usługi polegające na przygotowaniu i przeprowadzeniu symulacji strategicznej w dziedzinie obronności (rozumianej jako forma ćwiczenia, nazywana również „grą wojenną”, mająca na celu symulację rozwiązania konkretnego problemu dotyczącego tworzenia i zapewnienia możliwości wykonywania zadań wynikających z miejsca i roli systemu obronnego w warunkach zewnętrznych zagrożeń bezpieczeństwa państwa).
W przypadku:
usług (umów) w trakcie trwania (dot. świadczeń ciągłych lub okresowych), Wykonawca musi wykazać, że zrealizował już umowę w wymienionym zakresie i potwierdzić jej należytą realizację stosownym dowodem;
gdy w zakres świadczenia (umowy) wchodziło wiele usług i działań, należy podać, czy w zakres tego świadczenia (umowy) wchodziła także usługa określona w warunku, wymagana przez Zamawiającego i wskazać ją w odpowiednim polu wykazu;
dysponuje zespołem co najmniej 3 (trzech) osób, z których każda w okresie ostatnich 5 (pięciu) lat przed upływem terminu składania ofert uczestniczyła jako aktywny gracz symulacji w co najmniej 3 (trzech) symulacjach strategicznych w dziedzinie obronności.
2. Zamawiający określa następujący sposób spełnienia przez Wykonawców ww. warunku: zarówno w przypadku Wykonawców wspólnie ubiegających się o udzielenie zamówienia, jak i w przypadku pozostałych Wykonawców, warunek doświadczenia musi być spełniony w całości przez co najmniej jeden podmiot (jeden lub każdy z podmiotów musi indywidualnie posiadać wymagane doświadczenie). W zakresie warunku dysponowania zespołem Zamawiający nie określa sposobu spełnienia warunku.
3. Zgodnie z art. 22a ust. 1 oraz ust. 2 uPzp Wykonawca może w celu potwierdzenia spełniania warunków udziału w postępowaniu, w stosownych sytuacjach oraz w odniesieniu do konkretnego zamówienia, lub jego części, polegać na zdolnościach technicznych lub zawodowych lub sytuacji finansowej lub ekonomicznej innych podmiotów, niezależnie od charakteru prawnego łączących go z nim stosunków prawnych. Wykonawca, który polega na zdolnościach lub sytuacji innych podmiotów, musi udowodnić Zamawiającemu, że realizując zamówienie, będzie dysponował niezbędnymi zasobami tych podmiotów, w szczególności przedstawiając zobowiązanie tych podmiotów do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na potrzeby realizacji zamówienia. Wykonawca zobowiązany jest dołączyć do oferty zobowiązanie podmiotu trzeciego do oddania mu do dyspozycji niezbędnych zasobów na potrzeby realizacji zamówienia.
4. Zgodnie z art. 22a ust. 4 uPzp, w odniesieniu do warunków dotyczących wykształcenia, kwalifikacji zawodowych lub doświadczenia, Wykonawcy mogą polegać na zdolnościach innych podmiotów, jeśli podmioty te zrealizują usługi, do realizacji, których te zdolności są wymagane.


Ale ta dyskusja już toczyła się w tym wątku i jak kto chętny to lepiej tam ją kontynuować: viewtopic.php?f=56&t=18636
renald
Sous-lieutenant
Posty: 409
Rejestracja: czwartek, 4 stycznia 2007, 23:52
Has thanked: 4 times
Been thanked: 16 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: renald »

Obrazek


Pozdrawiam :)
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6210
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 437 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

Wiem, że to ironia. Ale cóż ;)
Obrazek

Pozdrawiam :)
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx »

"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx »

Teraz powie admin: "Koniec z tym offtopem" powie hehe
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6210
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 437 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

https://www.defence24.pl/mon-ujawnia-ha ... -na-tarcze

Sejmowa Komisja Obrony Narodowej zebrała się ws. rozpatrzenia informacji Ministra Obrony Narodowej na temat stanu Sił Powietrznych, ich zdolności do wykonywania zadań oraz planowanej modernizacji technicznej. W czasie debaty padło wiele konkretnych informacji, takich jak liczba zdolnych do prowadzenia działań bojowych F-16 czy terminy przybycia do Polski i rozpoczęcia lotów HEAD przez VIPowskie Boeingi. Resort obrony poinformował też o kwotach i harmonogramach programów obejmujących zarówno Siły Powietrzne jak i inne Rodzaje Sił Zbrojnych, takich jak zakupy bezzałogowców czy systemów OPL.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6210
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 437 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

https://www.defence24.pl/skurkiewicz-kr ... 024-rokiem

W związku z tym zastanawiam się nad inną kwestią. Czy przy tak gwałtownym rozwoju dronów oraz po tym, co pokazały w wojnie azersko - ormiańskiej, potrzebujemy w ogóle śmigłowców szturmowych.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Jeszcze nie widzieliśmy symetrycznej wojny dronów, z wykorzystaniem skutecznych środków obrony. Zapewne zobaczymy taką w ciągu najbliższych 5 lat.
I wtedy okaże się, że klasyczne pojazdy jednak nie odchodzą do lamusa. Oczywiście przy zapewnieniu odpowiednich środków ochronnych.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General of the Army
Posty: 6210
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 917 times
Been thanked: 437 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill »

RAJ pisze: czwartek, 15 kwietnia 2021, 19:14 I wtedy okaże się, że klasyczne pojazdy jednak nie odchodzą do lamusa. Oczywiście przy zapewnieniu odpowiednich środków ochronnych.
W 100% na pewno nie, ale ich rola będzie się zmieniać, a rola dronów wszelkiego rodzaju (powietrznych, lądowych i morskich) będzie wzrastać. Najlepiej widać to na przykładzie programów takich jak loyal wingman i całej koncepcji z tym związanej - dronów jako "force multiplier". Zresztą np. w programie Future Vertical Lift jest wymaganie, żeby śmiglak mógł pracować też autonomicznie.
W konflikcie symetrycznym z silną OPL przeciwnika trudno i tak wyobrazić sobie działanie śmigłowców na bliskich dystansach (choć wiadomo, że odpowiednia taktyka i teren mogę trochę pomóc), głównie liczyć się będą pociski kierowane, które z powodzeniem mogą przenosić drony. Teraz jeszcze nie, ale w perspektywie wcale nie tak odległej, rola śmigłowców szturmowych będzie się zapewne zmniejszać (choć zapewne też przejdą ewolucję podobną do myśliwców, czyli dostaną swoich loyal wingmenów).
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx »

Torgill pisze: czwartek, 15 kwietnia 2021, 12:14 https://www.defence24.pl/skurkiewicz-kr ... 024-rokiem

W związku z tym zastanawiam się nad inną kwestią. Czy przy tak gwałtownym rozwoju dronów oraz po tym, co pokazały w wojnie azersko - ormiańskiej, potrzebujemy w ogóle śmigłowców szturmowych.
Tak, do pacyfikowania ludności. Nieodmiennie :mrgreen:
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Oczywiście, że ich rola będzie się zmieniać.
Możliwe, że z czasem staną się tylko centrum zażądania dronami. A może jednak nie. Dużo zależy od tego jak skuteczne okażą się przyszłe metody zwalczania dronów, zwłaszcza zaś wprowadzania ich w błąd. To jest zupełne nowum i te technologie dopiero się powstają.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1901
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 194 times
Been thanked: 478 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Z jednej strony wojna w Górnym Karabachu jest dramatycznie nadinterpretowana. To nie drony przyleciały i wygrały wojnę masakrując bezradną armię starego typu. Wojnę wygrały oddziały specjalne, które zinfiltrowały w trudnym górskim terenie pozycje Ormian i wykorzystały drony i amunicję krążącą do eliminacji zidentyfikowanych kluczowych celów dokonując destrukcji obrony. Była to doskonale zaplanowana i zrealizowana operacja, lecz nie można jej ekstrapolować wyciągając wnioski, że konflikt ten oznacza koniec armii jakie znamy: czołgów, artylerii czy śmigłowców.

Z drugiej bezzałogowe środki walki bez wątpienia będą nabierać znaczenia a WP pozostaje daleko w tyle w rozwoju tej broni. Jest to rodzaj broni, z którym nasz przemysł powinien sobie poradzić, zaczynając od prostych konstrukcji i doprowadzając do dojrzałych rozwiązań w ciągu 5-10 lat. Nie ma co liczyć na to, że drony zastąpią regularne rodzaje uzbrojenia... ale nie możemy ich zaniedbywać.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”