Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
28
34%
Nie
41
50%
Nie mam zdania
13
16%
 
Liczba głosów: 82
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 479
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 20 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » sobota, 19 września 2020, 18:09

I jakie jest wykorzystanie tej lufowni? Jedna lufa do Kraba na tydzień? (Raki pomijam, no bo trudno uznać za osiągnięcie uzyskanie zdolności wytwarzania luf do jakby nie patrzeć moździerza 120mm...)
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5633
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 193 times
Been thanked: 85 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » niedziela, 20 września 2020, 00:32

jimmor pisze:
sobota, 19 września 2020, 18:09
I jakie jest wykorzystanie tej lufowni? Jedna lufa do Kraba na tydzień? (Raki pomijam, no bo trudno uznać za osiągnięcie uzyskanie zdolności wytwarzania luf do jakby nie patrzeć moździerza 120mm...)
https://www.defence24.pl/od-30-do-155-m ... fence24-tv
A ile tych luf trzeba robić? To nie druga wojna światowa.
Ja bym Raków nie pomijał, bo niby dlaczego?
Poza tym będzie idealna pod produkcję luf kal 30 mm. Borsuk się kłania. I nowe uzbrojenie dla Raków, czy ich następców w przyszłości.

A tutaj o skanerze:
http://polska-zbrojna.pl/home/articlesh ... tycje-HSW#

Naprawdę warto czasem powiedzieć "to jest ok", a nie, że wszystko do d... Wtedy jest się rzetelniejszym.
Awatar użytkownika
swampgoblin
Caporal-Fourrier
Posty: 90
Rejestracja: środa, 16 października 2019, 13:45
Has thanked: 7 times
Been thanked: 7 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: swampgoblin » niedziela, 20 września 2020, 01:23

Torgill pisze:
niedziela, 20 września 2020, 00:32
Naprawdę warto czasem powiedzieć "to jest ok", a nie, że wszystko do d... Wtedy jest się rzetelniejszym.
Czyli lukrowanie trupa czyni chłopa rzetelniejszym. Doprawdy, logika godna Trybuny Ludu. Choć ją, wszyscy czytali na wspak.
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5917
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 220 times
Been thanked: 79 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » niedziela, 20 września 2020, 19:39

https://www.youtube.com/watch?v=zxTCLoA ... taryFreakI

Bóbr 3 (program transportera opancerzonego "Kleszcz"). BRDM 2 doczeka się następcy?
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5633
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 193 times
Been thanked: 85 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » poniedziałek, 21 września 2020, 08:29

http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... eby-wojska

Świetny artykuł autorstwa Tomasza Dmitruka, będący odpowiedzią na niedawny artykuł, pochodzący z PGZ. Jak w soczewce pokazuje problemy na styku wojsko - przemysł.
A przy okazji można dowiedzieć się dużo o Narwi i Wiśle.
Yeti
Lieutenant
Posty: 516
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 31 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti » poniedziałek, 21 września 2020, 18:14

Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 479
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 20 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » poniedziałek, 21 września 2020, 22:08

Torgill pisze:
niedziela, 20 września 2020, 00:32

A ile tych luf trzeba robić? To nie druga wojna światowa.
Ale rachunek ekonomiczny dalej pozostaje w mocy. Lufownia została ukończona z dwuletnim poślizgiem: https://www.defence24.pl/lufownia-da-st ... -2017-roku Jej koszt to ładne kilkadziesiąt milionów złotych, o ile nie grubo powyżej setki, biorąc pod uwagę poślizg. Aby ta inwestycja miała sens musi produkować lufy, dużo luf. Inaczej sama lufa do Kraba będzie kosztowała milion złotych. To dość dużo... Na tyle dużo, że wojsko nie odważy się z nich strzelać by przypadkiem nie trzeba było ich wymieniać. Więc paradoksalnie inwestycja we własne zdolności produkcyjne może ograniczyć wykorzystanie sprzętu i pogorszyć wyszkolenie. To powód dla którego małe wykorzystanie lufowni mnie martwi. Może się okazać kolejną kroplówką dla naszej zbrojeniówki.

Trochę szkoda, że nie słychać nic o wykorzystaniu lufowni w kontekście Leopadów 2PL. Zdaje się mamy lufownię zdolną do produkcji luf czołgowych, tylko jedyna licencja jaką mamy to na kaliber 125mm?
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2942
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 27 times
Been thanked: 39 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » wtorek, 22 września 2020, 11:35

Coś słabo z twoim rachunkiem ekonomicznym. Mylisz koszty wybudowania z bieżąca produkcją.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5633
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 193 times
Been thanked: 85 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » wtorek, 22 września 2020, 13:37

Wygląda na to, że powstanie Agencji Uzbrojenia jest coraz bliżej. Oby się udało.

https://www.defence24.pl/defence24-day- ... uzbrojenia

https://www.defence24.pl/ruszyl-defence ... priorytety
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 479
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 20 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » wtorek, 22 września 2020, 15:54

RAJ pisze:
wtorek, 22 września 2020, 11:35
Coś słabo z twoim rachunkiem ekonomicznym. Mylisz koszty wybudowania z bieżąca produkcją.
Inwestycja musi się zamortyzować. Amortyzacja to koszt produkcji. Środki produkcji amortyzuje się w 7 lat. Jeżeli inwestycja w maszyny lufowni wyniosła 140 mln to rocznie amortyzacja zje 20 baniek. Aby to pokryć do ceny każdej lufy HSW musi doliczyć 500.000. Zakładając, że rocznie zrobi 40 luf.
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Yeti
Lieutenant
Posty: 516
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 31 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti » wtorek, 22 września 2020, 16:55

Amortyzacja, to jeden z wielu, akurat niepieniężny koszt produkcji. Obstawiam, że w tym przypadku wcale nie największa część ogólnych kosztów w przeliczeniu na sztukę rury.
Yeti
Lieutenant
Posty: 516
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 31 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti » wtorek, 22 września 2020, 19:45

A tak a propos i exilibris- dla pewnej, wymienionej w śnurku Torgilla z 21 September 2020, 08:29 firmy coś tam zawodowo przygotowuję.
Mam prawie 700 stron rysunków dla 51 detali- część dokumentacji pamięta jeśli nie Gomułkę, to Gierka. Część z zastosowaniem materiałów, które już dawno zostały duuużo nowszymi zastąpione. Części dokumentacji braku, a ja nie mogę się doprosić, od miesiąca, szczegółów i uzupełnień. Ale to wszystko małe-miki.

"Najzabawniejsze" jest, a pasuje do wyliczeń kosztów a później ceny finalnej, że dla przedstawicieli firmy XYZ nie ma znaczenia ilość i czas. Nie potrafią zrozumieć, że inaczej kosztuje 1 detal a całkiem inaczej 100, że inaczej kosztuje 1 rocznie, a inaczej 100 tygodniowo.

Obawiam się, że znakomita część naszych przedsiębiorstw państwowych, wydając nie swoje pieniądze, dokumentnie się logiką i podstawami ekonomiki nie przejmuje, niestety.
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5633
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 193 times
Been thanked: 85 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Torgill » wtorek, 22 września 2020, 20:16

jimmor pisze:
wtorek, 22 września 2020, 15:54
Zakładając, że rocznie zrobi 40 luf.
Niestety, ale jeśli zrobiłeś złe założenia, to wychodzą Ci złe wyniki.
Same Kraby to rzeczywiście około 12 luf na rok ALE w rzeczywistości same lufy zostaną wyprodukowane szybciej, ostatni rok/dwa lata kontraktu to inne działania niż produkcja luf. Do tego trzeba doliczyć spodziewane dodatkowe zamówienie dla 18 dywizji.
Raki - nie wiem dlaczego miałyby się "nie liczyć". HSW nie produkuje ich za darmo - też wchodzą do wyliczenia kosztów lufowni i nie tylko. Raki to dwie umowy w latach 2017 - 2021 na łącznie 10 modułów, czyli 80 luf. To 16 luf rocznie, choć znowu ostatni rok to pewnie nie produkcja luf.
Do tego ZSSW do Borsuka. Borsuków ma być ponad 1000 i wstępnie mówi się o produkcji około 50 wozów, czyli batalionu rocznie. To kolejne 50 luf rocznie.

I wreszcie jeszcze jedna rzecz. SERWISOWANIE. Te lufy będą się zużywać i będą musiały być wymieniane. Największy zresztą koszt sprzętu, to nie jego zakup, ale właśnie późniejsza eksploatacja. I teraz te wszystkie Kraby, Raki i Borsuki będą miały lufy produkowane w Polsce. Do tego lufy do Dan i Goździków, które jeszcze zostaną z nami pewien czas (zwłaszcza Dany). Plus ewentualnie Kryl, jeśli się pojawi w tej dekadzie.

O tym, że gdybyśmy chcieli wyprodukować lufy 125 i 120 mm i przemysłowo byłoby to możliwe też warto wspomnieć. Kolejny argument np. za współpracą z Koreańczykami w tworzeniu czołgu.

A to, że tyle taka inwestycja w lufownię kosztuje, to wystarczy zobaczyć na cały rynek zamówień publicznych, gdzie położenie kostki na 100 metrowym chodniku kosztuje często powyżej 100.000 złotych.

Więc upieram się, że to bardzo potrzebna i ważna inwestycja, a wyliczenia pt. 1 lufa na miesiąc, do której trzeba doliczyć 500.000 mają błędne założenia i są w skutek tego błędne.
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2942
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 27 times
Been thanked: 39 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » wtorek, 22 września 2020, 20:50

jimmor pisze:
wtorek, 22 września 2020, 15:54
Inwestycja musi się zamortyzować. Amortyzacja to koszt produkcji. Środki produkcji amortyzuje się w 7 lat. Jeżeli inwestycja w maszyny lufowni wyniosła 140 mln to rocznie amortyzacja zje 20 baniek. Aby to pokryć do ceny każdej lufy HSW musi doliczyć 500.000. Zakładając, że rocznie zrobi 40 luf.
Nie obraź się, ale używasz pojęcia księgowego, którego nie rozumiesz.
Amortyzacja to cykliczne dopisywanie pewnej części kosztu zakupionego środka trwałego do kosztów działania firmy.
Nie ma nic wspólnego z opłacalnością, choć jest uwzględniana w rachunku zysków.

Co więcej, nie wiem skąd wziąłeś 7 lat? Amortyzacja dla budynku to 40 lat, dla drogich maszyn 5 lat.
Dalej każdy środek trwały jest liczony osobno, tak więc każda maszyna w lufownii jest amortyzowana osobno.

Dalej, to, że dany środek trwały zakończy swoją amortyzację, to wcale nie oznacza, że nadaje się on do wyrzucenia.
Nie ma tu żadnego powiązania i jest kwestią indywidualną danego środka trwałego. Np. komputery amortyzują się w 2 lata a często w firmach służą 5 i więcej lat.

Kolejna kwestia - amortyzacja jest kosztem księgowym, nie mającym nic wspólnego z bieżącymi kosztami działania/produkcji.
Co więcej, koszt ten już wcześniej został poniesiony podczas zakupu środka trwałego a teraz tylko księgowo z opóźnieniem powiększa koszty działania firmy, dzięki czemu może ona wykazać mniejszy zysk w długim okresie czasu.
Nie ma przy tym znaczenia czy środek trwały jest wykorzystywany i jak jest wykorzystywany.
Czyli nie ma znaczenia czy w lufowni zostanie wykonana jedna lufa, sto czy żadna.

Stąd wyliczenia, które wykonałeś nie mają żadnego sensu ekonomicznego.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5917
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 220 times
Been thanked: 79 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » sobota, 3 października 2020, 09:08

ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”