Wojsko Polskie - wizja przyszłości

ODPOWIEDZ

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
27
35%
Nie
40
51%
Nie mam zdania
11
14%
 
Liczba głosów: 78
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » piątek, 3 stycznia 2020, 08:16

Przy 800 czołgach trzeba by rozmawiać o zakupie licencji, nie czołgów. Ani Leopard ani Abrams nie wchodzą w grę. Korea, Izrael, Włochy. Może dałoby się ściąć koszty do 20 mld. Przy projekcie rozłożonym na 8-10 lat do udźwignięcia, szczególnie przy założeniu, że 70% inwestowanych środków wraca do budżetu w podatkach, Zusach, etc.
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5635
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 163 times
Been thanked: 44 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » piątek, 3 stycznia 2020, 10:01

Wszystkie te założenia są baaardzo optymistyczne. :P Produkcję takiego Kraba opanowywaliśmy kilkanaście lat. Jest jeszcze kwestia ile części jesteśmy w stanie wyprodukować w Polsce oraz innych projektów (np. Borsuk).
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » piątek, 3 stycznia 2020, 10:06

Zakładam 8-10 lat realizacji. "Nie zawiera fazy koncepcyjno-analitycznej" ;)
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2810
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 12 times
Been thanked: 9 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » piątek, 3 stycznia 2020, 10:07

To mimo wszystko inne projekty. Krab był od początku robiony w całości w Polsce, później się okazało, że nie da rady i jednak trzeba się posiłkować cudza produkcją.
W tym wypadku całe know how byłoby importowane a konstrukcja podstawowa już istnieje i działa.
Teoretycznie jest to realne, aczkolwiek moim zdaniem bardziej liczone na 15 lat niz 8-10.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » piątek, 3 stycznia 2020, 15:10

Leopardy w polu bezradności
https://www.defence24.pl/leopardy-w-pol ... __W55F3bPg

Dla mnie wychodzi na to, że są jednak zajechane i to w stopniu, który uniemożliwia wykonanie modernizacji bez wcześniejszego kapitalnego remontu. Trzeba pewnie włożyć w te czołgi kolejne 1-2mld by dało się zakończyć program modernizacji (1-2 mld zakładając, że remonty wykonane zostaną u nas zanim pojazdy trafią do Niemiec. Bo jak trafią w aktualnym stanie, Niemcy chętnie wszytko zrobią, tylko koszt całej imprezy urośnie pewnie o 3-4 mld). No a że pieniędzy nie ma przewidzianych na to zadanie w żadnym wariancie to nasze Leo postoją sobie rozkręcone w kontenerach przez kolejny rok.

Artykuł ujawnia też niestety, czym kończy się próba przejęcia części kompetencji od niemieckich firm. Nie dość, że przepłacamy dwu-trzykrotnie, to jeszcze na koniec i tak z tych kompetencji nic nie ma, bo Niemcy blokują poprzez konieczność certyfikacji wszelkie modyfikacje, które nasze zakłady mogłyby samodzielnie wykonać. Możemy porzucić mrzonki o rozbudowie naszego przemysłu obronnego w oparciu o technologię KMW/RHM. Dla tych firm Bumar/WZM mogą być co najwyżej podwykonawcami najprostszej, czarnej roboty, nie dopuszczą by rozwinęła się im konkurencja.

Gdzie zaczyna się wojsko uzupełnia te informacje na FB:
Do nie dawna żyłem w przeświadczeniu że zawieszenie Leoparda 2 wytrzymuje do 60 ton, a problemy pojawiają się po przekroczeniu tej masy (i taką wersję chyba sprzedało naszemu MONowi Rh), ale o tym za chwilę. Leopard 2 PL miał mieć do 60 ton.

Spływały do mnie informacje o problemach z zawieszeniem jednak byłem przekonany że to jest tak jak napisałem wyżej i je lekceważyłem lub zastanawiałem się czy nie jest to efekt przekroczenia masy modernizacji.

W rzeczywistości jest o wiele gorzej... otóż wedle świeżych informacji problem pękania wanny kadłuba w miejscach mocowania wałków skrętnych jest na naszych Leopardach 2 A4 (nie modernizowanych) powszechny, i coś trzeba z tym zrobić - nawet jeśli wozów nie zmodernizujemy, a tym bardziej jeśli chcemy zwiększyć ich masę.

Wozy niemieckie nowszych wersji modernizowane przez KMW przechodzą dość głęboką przebudowę kadłuba polegającą na odcięciu jego spodniej części (dna i burt do wysokości miejsc montażu układu jezdnego) i wykonania tej części na nowo (oczywiści skutkiem ubocznym tego jest fakt że taki wóz ma zwiększoną DMC i lepszą ochronę od strony spodu kadłuba, a także np zmniejszony zapas amunicji w kadłubie).
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 697
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx » wtorek, 7 stycznia 2020, 23:35

Szczęście w tym nieszczęściu :roll:
Obrazek
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5635
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 163 times
Been thanked: 44 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » sobota, 11 stycznia 2020, 09:44

Komitet Offsetowy przyjął rekomendację Ministerstwa Obrony Narodowej, dotyczącą rezygnacji z zastosowania offsetu przy pozyskaniu myśliwca F-35 – dowiedział się Defence24.pl. „Amerykańskie propozycje nie były dla nas satysfakcjonujące. Dotyczyły głównie niepełnych zdolności serwisowych samolotów F-16 i C-130, a ich koszt to ponad miliard dolarów. Relacja koszt-efekt była po prostu nieopłacalna, tym bardziej, że zaoszczędzone pieniądze możemy przeznaczyć na inne programy modernizacyjne (…) Program F-35 jest całkowicie zamknięty” – mówią w rozmowie z Defence24.pl przedstawiciele MON. Dodają, że Polska będzie chciała przystąpić do programu Loyal Wingman na wcześniejszym etapie, właśnie po to by uzyskać korzyści przemysłowe.
https://www.defence24.pl/f-35-bez-offse ... zzalogowca

Tak jak kiedyś pisałem - klucz defiladowy, a reszta jako magazyn części zamiennych.
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 697
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx » niedziela, 12 stycznia 2020, 20:34

A po necie sobie chodzi o 2-letnim przeszkoleniu Błaszczaka w ZSRR :shock:
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
jimmor
Sous-lieutenant
Posty: 436
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 15 times
Been thanked: 8 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » poniedziałek, 13 stycznia 2020, 18:58

Tia... wzięli go na szkolenie jak miał 20 lat... i jeszcze kazali wypisać oficjalny wniosek na wyjazd naukowo-turystyczny do ZSSR w lokalnej delegaturze wojewódzkiego MSW :P
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 697
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx » poniedziałek, 13 stycznia 2020, 20:57

jimmor pisze:
poniedziałek, 13 stycznia 2020, 18:58
Tia... wzięli go na szkolenie jak miał 20 lat... i jeszcze kazali wypisać oficjalny wniosek na wyjazd naukowo-turystyczny do ZSSR w lokalnej delegaturze wojewódzkiego MSW :P
Najpierw poszedł wniosek na krótki wyjazd, ale może na ups, Krymie, było fajnie, to sobie przedłużył wyjazd. Ładna pogoda, fajne laski, alternatywne Rio de Janeiro, czy Buenos Aires z różnych powodów akurat nie wchodziło w grę. Serial "Życie na gorąco" nie miał sequelu, więc nie było się do czego załapać. 20 lat, morze, tanie wino... Każdy, kto czytał V część Tytusa wie, że najfajniej na świecie było w Arteku :) Jakby nie spojrzeć na kalendarze, to idąc na studia zaraz po maturze, skończyłby je w `93.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Yeti
Sous-lieutenant
Posty: 350
Rejestracja: poniedziałek, 28 maja 2018, 16:52
Been thanked: 5 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti » poniedziałek, 13 stycznia 2020, 21:26

"najfajniej na świecie było w Arteku"

Było - miałem okazję w połowie lat osiemdziesiątych spędzić tam prawie dwa miesiące wakacji :-)
Jednym minusem był dojazd - trwał trzy dni. Ale za to kawior dawali na śniadanie, obiad, kolację - trasę obsługiwały radzieckie linie kolejowe.
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 697
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx » poniedziałek, 13 stycznia 2020, 23:13

Yeti pisze:
poniedziałek, 13 stycznia 2020, 21:26
"najfajniej na świecie było w Arteku"

Było - miałem okazję w połowie lat osiemdziesiątych spędzić tam prawie dwa miesiące wakacji :-)
Jednym minusem był dojazd - trwał trzy dni. Ale za to kawior dawali na śniadanie, obiad, kolację - trasę obsługiwały radzieckie linie kolejowe.
Ooo! A ja tylko przejeżdżałem autokarem obok :D
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 697
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx » poniedziałek, 13 stycznia 2020, 23:59

Aaa..albo Silnoręki go porwał dla okupu, rodzice nie zapłacili i tak już został.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5635
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 163 times
Been thanked: 44 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » czwartek, 16 stycznia 2020, 10:23

https://fakty.interia.pl/polska/news-po ... Id,4271955

Pieniądze już poszły, jeszcze tylko umowa. W naszym państwie mamy małe szanse na doczekanie się... rozstrzelania szanownego gremium odpowiedzialnego za ten zakup. :P

Pierwsze maszyny w 2024.
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 697
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx » czwartek, 16 stycznia 2020, 15:38

Telamon pisze:
czwartek, 16 stycznia 2020, 10:23
https://fakty.interia.pl/polska/news-po ... Id,4271955

Pieniądze już poszły, jeszcze tylko umowa. W naszym państwie mamy małe szanse na doczekanie się... rozstrzelania szanownego gremium odpowiedzialnego za ten zakup. :P

Pierwsze maszyny w 2024.
To zarządzanie przyjmuje wymiar tak nędzny, jak remake "Igraszek z diabłem". W warunkach hobbystycznych będzie ciężko od razu o alternatywę wystarczającej kompetencji i wagi :ugeek:
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”