Wojsko Polskie - wizja przyszłości

ODPOWIEDZ

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
27
35%
Nie
39
51%
Nie mam zdania
11
14%
 
Liczba głosów: 77
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2719
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » sobota, 15 czerwca 2019, 15:40

"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5248
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 90 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » sobota, 15 czerwca 2019, 20:07

RAJ pisze:Gripen byłby fajny ale ta rzeka odpłynęła dawno temu.
Natomiast teraz najlepszym zakupem byłyby F-16V z offsetem w postaci centrum serwisowo-remontowego.
Przy F-35 słowo offset pewnie nawet nie padło.
Tak jak pisałem - jeżeli otrzymalibyśmy dobry off-set to jak najbardziej należy zadowolić się F-16V. Tylko musiałby on obejmować co najmniej:
- Dostawę nowych części (nie kanibalizowanych) na bieżąco i po rozsądnych cenach (które nie zmienią się w perspektywie kilkunastu lat)
- Centrum serwisowo-remontowe w kraju dzięki czemu będziemy mogli w końcu zadbać o naszą flotę na miejscu. W dalszej perspektywie również o maszyny południowych sąsiadów.
- Rozsądny pakiet MLU dla Block 52.

Tylko patrząc na warunki jakie wynegocjowaliśmy przy trzech kontraktach (Patrioty, Himarsy, S-70i) zawartymi częściowo lub całościowo z LM... trochę wątpię. Producent ma mieć już zamówienia m.in. z Tajwanu. Nas traktuje jako dojną, uległą krowę.

Jeżeli nie udałoby się wynegocjować korzystnej umowy to należałoby się jednak zainteresować szwedzką konstrukcją jako w dłuższej perspektywie bardziej optymalną. Owszem, trzeba zorganizować zaplecze dla tej maszyny... ale jest ona dość tania w zakupie (istnieją różne wersje) i zdecydowanie w użytkowaniu. Producentowi zależy aby pozyskać nowych klientów więc wynegocjowany off-set byłby całkiem fajny. Maszyna stanowi podstawę szwedzkich sił powietrznych = będzie rozwijana, modernizowana przez Saaba. Nie jest to może samolot idealny ale dałoby się ich pozyskać 48 i prawdopodobnie nie stałyby na kołkach jak większość naszych Jastrzębi. To co zaoszczędzilibyśmy mogłoby trafić chociażby na poczet programu "Narew".
Źle, że nie kupiono go w 2003.

Niestety zapewne i tak będzie nasz rząd próbował kupić życzliwość naszego najlepsiejszego sojusznika (bazy, zachowanie władzy, poniekąd również temat roszczeń). Kupi się F-35 z półki, w ilości homeopatycznej (może 16-ście w dwóch ratach). Dobre na plakat, połowa posłuży jako magazyn części toteż klucz paradny będzie cieszyć oczy w czasie defilad. Natomiast w przypadku wojny polecą (pojadą na lawetach?) do Niemiec z powodu leżącej obrony przeciwlotniczej...

Przynajmniej Eurofighter nie jest brany pod uwagę.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant-Major
Posty: 343
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 8 times
Been thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » sobota, 15 czerwca 2019, 22:01

Turcja traci nie tylko F-35 ale również udział w łańcuchu dostaw. Coś tam może z offsetu skapnie...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2719
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » niedziela, 16 czerwca 2019, 00:28

Nie żartuj. Po co mają nam dawać cokolwiek skoro nic na tym nie zyskają?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5248
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 90 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » niedziela, 16 czerwca 2019, 12:24

jimmor pisze:Turcja traci nie tylko F-35 ale również udział w łańcuchu dostaw. Coś tam może z offsetu skapnie...
Nie otrzymaliśmy nic konkretnego w trzech poprzednich więc i tym razem nie liczyłbym na cuda. Polska jest już w kieszeni LM, lobbyści działający w kraju odwalają swoją robotę. Prawdę mówiąc linia montażowa F-35 jest zawalona bieżącymi zamówieniami, a chętny na eks-tureckie maszyny zawsze się na świecie znajdzie. Samo USAF chce podobno 1700 egzemplarzy.
Kupimy z półki, dostaniemy resztki, zadławimy się kosztami eksploatacji. A tak - jeszcze zapłacimy za usuwanie usterek wieku dziecięcego.

Nawet starego Herkulesa nie dostaniemy tym razem... :P

O zakupie V generacji powinniśmy zacząć myśleć dopiero pod koniec następnej dekady. Przede wszystkim F-35 stanie się już wówczas konstrukcją dopracowaną i maszyną wykrywalną dla dopracowanych systemów radarowych Rosji i Chin. Koszta staną się mniejsze. Jednak przez rozpaczliwą politykę z lat 90-tych (zignorowanie PZL M-2000*) trzeba dzisiaj szukać rozwiązania (choć nasze MiGi-29 przy sprawnej konserwacji powinny móc jeszcze latać przez dekadę... patrząc na plany zakupowe zapewne tak będzie przy uwzględnieniu spadających z niebios egzemplarzy).

* Dzisiaj mielibyśmy 4 pułki samolotów w miarę nowoczesnych, sprawnych i tanich. Obsługiwalibyśmy 40-50 z Węgier, Czech, Słowacji i Bułgarii. Prawdopodobnie opracowalibyśmy razem modernizację (nawet jeżeli płytką) i czekalibyśmy spokojnie na dopracowanie V generacji oraz nowe maszyny. Nasz przemysł lotniczy też by nie leżał... i byłby choć częściowo nasz. Ale politycy z AWSu, których część dalej sobie wesoło egzystuje, uwalili ten projekt. Szkoda, że potem nie poszliśmy w stronę Gripena choć nawet w tamtych czasach Saab dawał ładny off-set. Do lekkich myśliwców serii C/D dokupilibyśmy teraz bardziej wszechstronne NG bądź E. Na naszą kieszeń (jak zrobili Węgrzy i Czesi).
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5248
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 90 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » piątek, 21 czerwca 2019, 22:36

Zastanawiam się - czy ktoś z was widział może jakiś sensowny artykuł, który podaje jakie są godzinowe koszty eksploatacji Gripena E? Najlepiej w jakimś renomowanym czasopiśmie.
To co w internecie wiele mi nie mówi. Istnieje straszny rozrzut między C/D (4-6 tysięcy dolarów), a NG (27 tysięcy). Ten drugi oparty na jednym źródle (Szwajcaria, tam uwalono pierwszą próbę zakupu) co wzbudza moje wątpliwości. W każdym zakupie / przetargu podkreśla się iż Gripen ma niskie koszta, a tutaj nagle te rosną czterokrotnie i "przypadkiem" przebijają o kilka tysięcy F-16V?
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 669
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Been thanked: 3 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx » sobota, 22 czerwca 2019, 07:03

Telamon pisze:
piątek, 21 czerwca 2019, 22:36
Zastanawiam się - czy ktoś z was widział może jakiś sensowny artykuł, który podaje jakie są godzinowe koszty eksploatacji Gripena E? Najlepiej w jakimś renomowanym czasopiśmie.
To co w internecie wiele mi nie mówi. Istnieje straszny rozrzut między C/D (4-6 tysięcy dolarów), a NG (27 tysięcy). Ten drugi oparty na jednym źródle (Szwajcaria, tam uwalono pierwszą próbę zakupu) co wzbudza moje wątpliwości. W każdym zakupie / przetargu podkreśla się iż Gripen ma niskie koszta, a tutaj nagle te rosną czterokrotnie i "przypadkiem" przebijają o kilka tysięcy F-16V?
Ciekawe czy obecne wywiady RP są zdolne takie dane wyszpiegować? W stanie nagłej konieczności to chyba można użyć do tego smoka Zacharskiego, skoro już i tak siedzi w tej Szwajcarii :)

...lub renomowane czasopisma - miałem kiedyś przyjemność nabyć w drodze kupna garaż od emerytowanego kapitana wielu statków, w tym muzeum Daru Pomorza, który pokazał mi swoją kolekcję własnoręcznie wykonanych modeli okrętów wojennych (wspaniałe rzeczy BTW, np. metrowy Tirpitz i inne w tej skali). Jednym z nich był model lotniskowca Mińsk ([link=https://www.defence24.pl/chiny-rosyjski ... go-miejsca]), spawany gdzieś na stoczni z odpadów po godzinach na początku 80-tych. Gdy już miał gotowy kadłub i większość dużych elementów, widać było co on to spawa i się zainteresowano. Musiał się tłumaczyć skąd ma plany tej jednostki i wtedy pokazał jakieś renomowane amerykańskie czasopismo dla modelarzy sprzed paru lat, które sobie kupił w Nowym Jorku w księgarni. Zawierało plan radzieckiego lotniskowca, który właśnie wszedł do służby.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5248
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 90 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » sobota, 22 czerwca 2019, 08:57

Ciekawe czy obecne wywiady RP są zdolne takie dane wyszpiegować
Ten sam wywiad, który regularnie jest pacyfikowany przez własnych polityków i innych idiotów? ;)

https://fakty.interia.pl/prasa/news-gw- ... Id,3037064
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 669
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Been thanked: 3 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx » wtorek, 25 czerwca 2019, 23:35

Telamon pisze:
sobota, 22 czerwca 2019, 08:57
Ciekawe czy obecne wywiady RP są zdolne takie dane wyszpiegować
Ten sam wywiad, który regularnie jest pacyfikowany przez własnych polityków i innych idiotów? ;)

https://fakty.interia.pl/prasa/news-gw- ... Id,3037064
Zgłaszajcie się, zgłaszajcie. Można się języków poduczyć, zanim "Andrzej, to EBnie":
https://www.gazetaprawna.pl/artykuly/14 ... olski.html
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2719
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » piątek, 28 czerwca 2019, 18:51

Przeczytałem książkę wywiad "Generałowie”. Wiedziałem że WP pod światłym przewodem dobrej zmiany szparko zmierza w głąb czarnej dupy, ale nie wiedziałem jak bardzo jest już przy tym obesrane. My już w zasadzie nie mamy armii.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
nahar
Chef de bataillon
Posty: 1012
Rejestracja: wtorek, 31 lipca 2007, 12:32
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 2 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: nahar » piątek, 28 czerwca 2019, 22:01

Mozesz rozwinac "bardzo obesrane"?
Antypirx
Lieutenant-Adjudant-Major
Posty: 669
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Been thanked: 3 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx » sobota, 29 czerwca 2019, 07:51

nahar pisze:
piątek, 28 czerwca 2019, 22:01
Mozesz rozwinac "bardzo obesrane"?
Jaki koń jest, każdy (niestety) widzi. Oczywiście RAJ mógłby wrzucić jakieś kąski z tej książki, co smakowitsze :D
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2719
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 4 times
Been thanked: 1 time

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ » sobota, 29 czerwca 2019, 20:42

Jak będę miał chwilę wolną to postaram się coś wypisać.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Général en Chef
Posty: 5248
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 90 times
Been thanked: 16 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon » czwartek, 4 lipca 2019, 19:56

https://www.defence24.pl/turcja-moze-st ... -komentarz

Turcy boją się iż ich F-16 stracą wparcie techniczne. Robią zapasy części zamiennych aby 200+ myśliwców nie musiało "pożerać się" nawzajem.
Pokazuje to nam, że kraj rozsądny nie powinien opierać swej armii na sprzęcie od tylko jednego dostawcy.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant-Major
Posty: 343
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: znikąd
Has thanked: 8 times
Been thanked: 4 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor » piątek, 5 lipca 2019, 09:33

Może mają przykre doświadczenie z Niemcami i modernizacją Leopardów...

Sytuacja nie jest prosta. Jeżeli państwo opiera się na jednym dostawcy to przynajmniej tak długo jak sojusz pozostaje w mocy wszystko będzie działać. Tylko potem trochę trudno wyjść z uścisku wielkiego brata. Jak państwo zaczyna zbierać sprzęt od różnych dostawców zawsze komuś podpadnie, do tego zaczynają dochodzić konflikty pomiędzy dostawcami. Czyli kupi sprzęt drożej (będzie go mniej), nie kupi sprzętu najnowszej generacji, koszty utrzymania będą wyższe a gotowość zapewne niższa. Zbudowanie samemu czołgów i myśliwców w miarę aktualnej generacji też nie wchodzi w grę... Współpraca w ramach konsorcjów międzynarodowych grozi, że konsorcjum się rozsypie zanim dowiezie efekt...

... nic tylko wybrać dostawcę bez interesów w rejonie. Korea albo Japonia...
Mój projekt... też kiedyś będę wydawcą gier :P
http://stormrider.pl/
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”