Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Czy zmiany w WP idą w dobrym kierunku?

Tak
31
32%
Nie
49
51%
Nie mam zdania
17
18%
 
Liczba głosów: 97
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

Telamon

Dowcip polega na tym, że przy pobieżnym sprawdzeniu w google znalazłem, a propos i exilibris kosztów

"AW 101 Merlin jest bardzo drogi. To 3-silnikowa duża maszyna. Z nowoczesnym sprzętem ZOP i do ratownictwa może kosztować nawet około 130 mln dol. (blisko 500 mln zł) "

Co na bogato wygląda w porównaniu do, choćby:

"Za ponad 683 mln zł kupiło cztery śmigłowce S-70i Black Hawk"


Czyli jednak kryształki Svarowskiego i podobne ozdoby mocno kosztują...
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Pytanie jest jak wypada porównanie 'dzielności morskiej' tych maszyn? Ratownictwo morskie może wymagać lotów w trudnych warunkach. Cięższa maszyna projektowana od początku na zlecenie marynarki budzi większe zaufanie niż dwa razy lżejsze modele, robione głównie na zlecenie armii.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Yeti pisze:Telamon
"AW 101 Merlin jest bardzo drogi. To 3-silnikowa duża maszyna. Z nowoczesnym sprzętem ZOP i do ratownictwa może kosztować nawet około 130 mln dol. (blisko 500 mln zł) "
Co na bogato wygląda w porównaniu do, choćby:

"Za ponad 683 mln zł kupiło cztery śmigłowce S-70i Black Hawk"
Czyli jednak kryształki Svarowskiego i podobne ozdoby mocno kosztują...
To nie jest takie proste. Porównanie jakie zrobiłeś odpowiada porównywaniu bojowego wozu strażackiego z gołą ciężarówką ze zwykłą budą.
Koszt osprzętu ZoP i SAR jest kosmiczny.

Nie zmienia to kwestii, że PiS będzie starannie unikał dyskusji o cenie tych maszyn, żeby nie wyszło jak wiele straciliśmy rezygnując z Caracali.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

RAJ

Nie... koniecznie, choć mogłoby się tak wydawać:

BH:

""Koszt jednego śmigłowca wraz z wyposażeniem wynosi ok. 75 mln zł. Cała kwota umowy stanowi 683,4 mln zł brutto z pakietami: logistycznym i szkoleniowym oraz doposażeniem. W skład pakietu logistycznego wchodzi zapas części zamiennych i eksploatacyjnych oraz sprzęt na potrzeby obsługi naziemnej śmigłowców. Pakiet szkoleniowy obejmuje kompleksowe szkolenie pilotów i personelu technicznego. Wyposażenie zamówionych śmigłowców stanowi informację niejawną" "

Czyli teoretycznie nie są to śmigłowce brane z półki, ale z dedykowanym wyposażeniem. Choć zapewne jest tańsze, to myślisz, że na serio różnica jest liczona w setki milionów na sztukę?
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Seria to są takiego rzędu koszty.
Dobrze to obrazuje koszt samochodu. Można kupić nowego passata w wersji minimum za 110k zł. Ale opcja FULL to 190k zł.

Oprócz tego AW101 sam w sobie jest droższy.

EDIT:
Tu możesz poczytać o koszcie karetki reanimacyjnej:
http://radioszczecin.pl/1,375130,nowa-k ... animacyjna
Porównaj to z kosztem standardowej furgonetki.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Yeti

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Yeti »

RAJ

Gdybyśmy mieszkali w cywilizowanym kraju, choćby gdzieś w Skandynawii, nie miałbym takich zastrzeżeń. Ale, że mieszkamy w Polsce, gdzie już politycznie jedne śmigłowce śmy uziemili, a kolejny wybór to robienie la..łaski Waszyngtonowi i związkom zawodowym, to nadal jak pijany płotu będę się upierał, że gdzieś ktoś czegoś nie policzył. A zasłanianie się słowem klucz "tajna specyfikacja" powoduje, że nie będziemy pewni, za co i ile.
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Nie no, to, że przy okazji ktoś tam robi jakiś wałek to jest oczywiste.
Przy takiej kasie niejeden się posili.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Myślę raczej, że pieniądze pójdą głównie na jakąś fundację... np. Instytut Lecha Kaczyńskiego...
RAJ
Général de Division
Posty: 3945
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 120 times
Been thanked: 409 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: RAJ »

Mechanizm przewalania kasy w tym momencie nie jest istotny.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

https://www.defence24.pl/mocowania-i-ta ... e-na-aw101

Lista elementów AW101 produkowanych przez świdnik:
zespoły owiewek silników i przekładni;

płytę sufitową;

część kabiny pilotów;

przegrodę nosową;

owiewkę nosową;

przedziały awioniki z półkolami i drzwiczkami po lewej i prawej stronie;

płytę tablicy rozrządu;

konsole pulpitu środkowego i bocznego;

tylną część kadłuba;

opcjonalnie rampę (nie każdy AW101 jest w nią wyposażony – przyp. red.).
400mln Off-set za Merliny
utworzenie w WZL-1 licencjonowanego centrum wsparcia eksploatacji śmigłowców, które będzie zajmowało się administrowaniem, kierowaniem i koordynowaniem wykonywania czynności obsługi technicznej, serwisowania i napraw śmigłowców i będzie wyposażone w elektroniczną, interaktywną publikację techniczną;

zapewnienie kontynuacji asysty technicznej przez offsetodawców do końca umowy offsetowej, czyli przez 10 lat;

prowadzenie czynności obsługi technicznej na poziomach O i I (Organizational Level i Intermediate Level, oba wykonywane zazwyczaj przez użytkownika maszyn – przyp. red.), w szczególności poprzez prowadzenie czynności przygotowawczych, wstępnych przedlotowych, startowych i polotowych, jak również demontażu, montażu i sprawdzania systemów, instalacji i układów śmigłowca AW101;

wykonywanie obsługi technicznej śmigłowcowego systemu akustycznego do poziomu D (Depot Level, wykonywany zazwyczaj w specjalistycznych zakładach – przyp. red.);

wykonywanie obsługi technicznej systemu sygnalizacyjnego do poziomu D;

wykonywanie obsługi technicznej systemu pław radio- i hydroakustycznych do poziomu D;

technologia i know-how do zdejmowania i nanoszenia powłok malarskich śmigłowca AW101.

technologia i know-how do wyważania śmigłowca AW101.
Wiceminister poinformował też, że PZL-Świdnik dodatkowo przejmie od Leonardo kompetencje w zakresie "projektowania systemów mocowania wyposażenia medyczno-ratowniczego oraz tapicerki wewnętrznej AW101 oraz ich produkcji w Świdniku". Dzięki temu – przekonywał Skurkiewicz – podlubelskie zakłady będą mogły w przyszłości szybko reagować na zmieniające się wymagania klienta.
Awatar użytkownika
Telamon
Maréchal d'Empire
Posty: 6920
Rejestracja: środa, 30 maja 2012, 17:27
Lokalizacja: Kraków/Zakliczyn
Has thanked: 697 times
Been thanked: 404 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Telamon »

https://fakty.interia.pl/zachodniopomor ... Id,2990120

Cieszmy się, że zatonął tylko kuter i jeszcze coś z naszej powietrznej floty lata.
Gdyby to był prom jak w przypadku "Estonii"...
Darth Stalin
Censor
Posty: 6571
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 17:58
Has thanked: 73 times
Been thanked: 170 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Darth Stalin »

Wojsko Polskie nie ma przyszłości - choćby dlatego, że nie ma (i nie będzie mieć) czym walczyć...

http://forum.militarium.net/viewtopic.p ... 26#p352624
militarysta pisze:PS.
Rebus dla opornych.
Dopuszczalne MPa w armacie 2A46 - 450MPa, w 2A46M - 500MPa.

Ciśnienie jakie wytwarzał "Ryś" przy strzale - zależnie od temperatury - od 440MPa do 530Mpa.
Tak.
Nowa amunicja 125mm APFSDS-T opracowana w WITU wytwarza wyższe MPa w lufie niż 530. Czy możemy jej używać w obecnych armatach T-72M1 i PT-91?
Nie.
Czy je wymienimy?
Nie bo po co.
Żadna modernizacja czy remonty z doposażeniem nie przewidują wymiany armaty, stabilizacji czy łożyska bezluzowego.
Co zatem będą używać PT-91 i T-72M1?
Niczego
- bo BM9 i BM15 są kasowane do końca , zaś Rysie (w ilości 1300 sztuk na ponad 500 czołgów!) będą musiały zostać do 2025.
Owszem SG MON się wkurwia na w/w sytuację ponieważ WITU opracowało nową amunicję z założeniem wymiany armat na słowackie 2A46MS.
Wymiany armat nie ma bo sam PGZ mocno MON od tego odwodził (tak PGZ nie BUmar czy IU MON...), czemu? Nie wiem - podejrzewam że kwestia funduszy i rentowności modernizacji żeby nie kupować armat ze Słowacji w cenie "aż" <500k PLN sztuka.
Efekt powyższego na skuteczność dowolnej modernizacji/remontu z doposażeniem PT-91/T-72M1?
Systemowo uzyskany efekt będzie zerowy ponieważ te wozy dalej nie będą w nic trafiać z ruchu oraz w ogóle nie będą mieć amunicji ppanc podkalibrowej.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Oj tam, oj tam. Dopuszczą zwiększenia ciśnienia przy jednoczesnym zmniejszeniu resoursu dział a następnie wyposażą nasze czołgi w RFCS (Remote Fire Control System) 'Cord'.

(czyli odpalać będą na poligonie sznurkiem z zewnątrz czołgu, ukryci w ziemiance...)
Antypirx
Capitaine
Posty: 848
Rejestracja: sobota, 27 grudnia 2014, 12:21
Has thanked: 16 times
Been thanked: 27 times

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: Antypirx »

Darth Stalin pisze:Wojsko Polskie nie ma przyszłości - choćby dlatego, że nie ma (i nie będzie mieć) czym walczyć...

http://forum.militarium.net/viewtopic.p ... 26#p352624
militarysta pisze:PS.
Rebus dla opornych.
Dopuszczalne MPa w armacie 2A46 - 450MPa, w 2A46M - 500MPa.

Ciśnienie jakie wytwarzał "Ryś" przy strzale - zależnie od temperatury - od 440MPa do 530Mpa.
Tak.
Nowa amunicja 125mm APFSDS-T opracowana w WITU wytwarza wyższe MPa w lufie niż 530. Czy możemy jej używać w obecnych armatach T-72M1 i PT-91?
Nie.
Czy je wymienimy?
Nie bo po co.
Żadna modernizacja czy remonty z doposażeniem nie przewidują wymiany armaty, stabilizacji czy łożyska bezluzowego.
Co zatem będą używać PT-91 i T-72M1?
Niczego
- bo BM9 i BM15 są kasowane do końca , zaś Rysie (w ilości 1300 sztuk na ponad 500 czołgów!) będą musiały zostać do 2025.
Owszem SG MON się wkurwia na w/w sytuację ponieważ WITU opracowało nową amunicję z założeniem wymiany armat na słowackie 2A46MS.
Wymiany armat nie ma bo sam PGZ mocno MON od tego odwodził (tak PGZ nie BUmar czy IU MON...), czemu? Nie wiem - podejrzewam że kwestia funduszy i rentowności modernizacji żeby nie kupować armat ze Słowacji w cenie "aż" <500k PLN sztuka.
Efekt powyższego na skuteczność dowolnej modernizacji/remontu z doposażeniem PT-91/T-72M1?
Systemowo uzyskany efekt będzie zerowy ponieważ te wozy dalej nie będą w nic trafiać z ruchu oraz w ogóle nie będą mieć amunicji ppanc podkalibrowej.
S.A.B.O.T.A.Ż.
Już nie głupota, tylko zdrada.
"... ma wierzytelność zabezpieczoną hipoteką przemysłową, co stwierdza kurator upadłowy" (Prokuratura Rejonowa w Tychach. O matko.)

W ciasteczku z wróżbą napisali: "Rób to, co sprawia ci frajdę". Więc rozstałem się z żoną i znalazłem sobie taką sucz, która potrafi wyssać chrom z gałki od haka samochodowego. - Joe Monster makes my day.
Awatar użytkownika
jimmor
Adjudant Commandant
Posty: 1888
Rejestracja: sobota, 3 marca 2007, 18:39
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 193 times
Been thanked: 459 times
Kontakt:

Re: Wojsko Polskie - wizja przyszłości

Post autor: jimmor »

Jak rozumiem do tych informacji trzeba dodać, że ostatecznie przyjęty zakres modernizacji Leopardów zakłada pozostawienie na nich armaty L/44. Tymczasem Niemcy pracują nad armatą 130mm a Francuzi odkurzyli konstrukcję 140 mm? Niby Amerykanie mają dalej na Abramsach L/44...
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”