Niemcy a reparacje dla Polski

Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10586
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Niemcy a reparacje dla Polski

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

"Pod koniec II wojny światowej Niemcy były w stanie wojny z ponad 50 krajami. Gdybyśmy zgodzili się na reparacje dla strony polskiej, to zostalibyśmy skonfrontowani z żądaniami reparacyjnymi od przynajmniej 50 innych krajów. Dlatego nie mogliśmy zrobić wyjątku dla Polski – przekonuje Horst Teltschik". Doradca kanclerza Kohla: https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... b,79cfc278
Nakradnij, a potem powiedz, że nie oddasz, bo byś na tym stracił.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43400
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3970 times
Been thanked: 2528 times
Kontakt:

Re: Niemcy a reparacje dla Polski

Post autor: Raleen »

Jest w tym postępowaniu pewna logika - z ich punktu widzenia. Przy okazji widać, że rozpoczyna się u nas kampania tuszowania tej kwestii tzn. przekonywania społeczeństwa, że te żądania są wygórowane i przesadzone oraz że powinniśmy "wybaczyć", "zapomnieć" itp. Według mnie dobrze się stało, że temat reparacji został podjęty w ostatnich latach na poważnie. Nawet jeśli prawnie szanse na doprowadzenie do tego byśmy wprost coś dostali z tego tytułu są, przynajmniej na razie, iluzoryczne, to podnoszenie tematu zmusza Niemców do pewnej autorefleksji. Sądzę, że nie dostaniemy wprost tyle ile powinniśmy dostać, ale z czasem coś jednak dostaniemy. Mamy też środek moralnego, a i politycznego nacisku na naszego zachodniego sąsiada. Nie jakiś wydumany czy sztuczny, ale oparty na solidnych podstawach.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10586
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Re: Niemcy a reparacje dla Polski

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Oczywiście, że jest logika. Przecież by zbiednieli. To logika złodzieja.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43400
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3970 times
Been thanked: 2528 times
Kontakt:

Re: Niemcy a reparacje dla Polski

Post autor: Raleen »

Nie tyle by zbiednieli co nie byliby w stanie się wypłacić z tego co robili podczas II wojny św.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Aldrin
Sergent
Posty: 110
Rejestracja: środa, 17 maja 2006, 11:35
Been thanked: 14 times

Re: Niemcy a reparacje dla Polski

Post autor: Aldrin »

Nakradnij, a potem powiedz, że nie oddasz, bo byś na tym stracił.
Niby tak, jednak trzeba pamiętać, że w tej analogii należałoby jeszcze uwzględnić, że służby "wchodzące o 6 z drzwiami" w celu pochwycenia złodzieja i odebrania łupów, wywołuje pożar i powoduje utratę znacznej części skradzionych rzeczy. Trudno po czymś takim oddać wszystkie skradzione fanty... Także trudno dokładnie liczyć 1:1, jednak pretensje reparacyjne nie mają raczej na celu odzyskania idealnie kwoty utraconej (która może być różna w zależności od klucza zastosowanego w wyliczeniach). Jest to z pewnością przydatne narzędzie polityczne, przy okazji dające cień szansy na jakieś zadośćuczynienie.
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10586
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Re: Niemcy a reparacje dla Polski

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Dla mnie wzorcem jest traktat wersalski AD 1871. Nikt się nie przejmował goleniem Francji.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43400
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3970 times
Been thanked: 2528 times
Kontakt:

Re: Niemcy a reparacje dla Polski

Post autor: Raleen »

Trochę inna epoka i tamte kwoty były jednak spłacalne, w przeciwieństwie do tych, które narzucono Niemcom w Wersalu.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10586
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Re: Niemcy a reparacje dla Polski

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Straty Francji w substancji gospodarczej były nieporównywalne. Do tego dochodziła Belgia i Wielka Brytania. Na szczęście dla Niemiec to one ogoliły Rosję w Brześciu.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 43400
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 3970 times
Been thanked: 2528 times
Kontakt:

Re: Niemcy a reparacje dla Polski

Post autor: Raleen »

Może i były, bo i wojna była nieporównywalna. Inna epoka najkrócej mówiąc, inny czas trwania i znacznie większy poziom zaangażowania. Natomiast po wojnie jak się narzuca reparacje, to jest kwestia tego rodzaju czy one są w ogóle spłacalne. Z wielkimi, ale w praktyce niespłacalnymi reparacjami jest trochę tak jak z traktatami pokojowymi zawieranymi "na wieczne czasy". W praktyce najczęściej okazywały się dużo mniej trwałe niż traktaty zawierane na czas oznaczony.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Karel W.F.M. Doorman
Admiraal van de Vloot
Posty: 10586
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 16:24
Lokalizacja: lichte kruiser HrMs "De Ruyter"
Has thanked: 2104 times
Been thanked: 2831 times

Re: Niemcy a reparacje dla Polski

Post autor: Karel W.F.M. Doorman »

Państwa niemieckie w 1870 poniosły wydatki na wojnę, ale żadnych szkód.
Follow me!
Kontradmirał Karel Doorman do swoich podwładnych, Morze Jawajskie, 27 lutego 1942 roku.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”