Wojna na Ukrainie 2022

[Karel W.F.M. Doorman]

Sekretarz Stanu już ich chwalił, że powinni przewodzić, ale... Jeszcze troszkę wysiłku.

[TKS]

wygląda tak jakby Amerykanie chcieli celowo przeczołgać Scholza, zanim przyjadą na białym koniu ratować świat...

Bo o to tu chodzi... Przeczołgać Niemców i pokazać Moskwie że CAŁY zachód będzie wspierał i słowem i czynem Kijów.

Ot polityka... A że przy okazji wielkie koty pojawia się w Dombasie...
Dla niemieckiego przemysłu to też może być "okazja"

Z M-60 jest problem że ich w USA może nie być... Grecja może by i dała - za Abramsy...
Turcy to może by i dali Leo 2 - sęk w tym, że są z USA "na kolizyjnym".
Ja już pomijam fakt, że podkalibrowe do 105 mm ma problemy z T-72M1, najnowsze 105 to poziom DM33A1 - a ten nie gwarantuje skuteczności wobec T-72B...

45 Leo to może nie jest dużo, ale 45 Leo + 45 CV90 + 100 M113 to jak na standardy tej wojny przyzwoita brygada zmech. (o ile da się łączność i środki ppanc)

A przecież można na stół rzucić opcje.
Kolejne 120 M1A1FEP dla PL (+ brygada USA na 3 lata do PL) a Warszawa odda wszystkie Leopardy...
I co wówczas powie kanclerz...

[PLama80]

Dla mnie opór Niemiec wynika wyłącznie z ich politycznych decyzji. Argumenty "logistyczne" są moim zdaniem jedynie wygodą przykrywką. Inne pytanie czy same w sobie są zasadne? Tzn. czy przekazanie kilkudziesięciu czołgów funkcjonujących w systemie NATO-wskim jest warte ryzyka ich przejęcia i przebadania przez Rosję?

[muchomor]

Przecież tu nie chodzi o to, czy te kilkadziesiąt Leopardów coś zrobią czy nie. Leopardy i tak będą walczyć masowo w Ukrainie, a jak trzeba to i razem z Abramsami. Dziś przyglądamy się wielkiej polityce mocarstw, kto ma większy wpływ na kogo i kto po całych tych przepychankach wyjdzie na tego jednego, jedynego "szeryfa". Niemcy jako władza to już tylko kalkuluje ile mogą stracić-zyskać ze swojego elektoratu SPD. Tutaj jest klucz do rozwiązania zagadki stanowiska Niemiaszków.
Reszta krajów proponując na początek po kilkanaście sztuk, chce po prostu wciągnąć w ten deal jak największą ilość państw. Wór jak się rozwiąże to już poleci z górki...

[jimmor]

Dziś pojawiły się sygnały, że Amerykanie będą rozdawać Abramsy w zamian za wysłanie Leopardów. No to mamy kolejne dno w całej awanturze Na naszych oczach Leopard staje się "typem schodzącym" a Polska jako pierwszy użytkownik tych wozów w Europie może się jeszcze okazać centrum serwisowym dla całkiem pokaźnego stadka...

[elahgabal]

Ot polityka... A że przy okazji wielkie koty pojawia się w Dombasie...
Dla niemieckiego przemysłu to też może być "okazja"

Niemiecki przemysł to teraz ma już pewnie pełno w portkach, bo jeżeli się okaże, że sytuacja z Rosją to nie jest jakaś przejściowa zawierucha po której nastąpi powrót do business as usual tylko permanentna zmiana biegunów i taniego ruskiego gazu nie będzie w długim horyzoncie czasowym to ów przemysł idzie do zaorania. W zw. z tym Scholz a wraz z nim cała ta kasta rządząca/gospodarcza stają przed wyborem: trzymać się z resztą zachodu i zaliczyć gospodarczą glebę albo za wszelką cenę próbować nie zrażać do siebie Moskali licząc, że wszystko rozejdzie się po kościach i tym samym krok po kroku będą wypisywać się ze wspólnoty zachodu celem zachowania gospodarki. Ostatecznie może się okazać, że zrażą do siebie i Kreml i struktury zachodnie i wrócą tam gdzie ich odwieczne miejsce czyli do poziomu skłóconej i niezbyt się liczącej I Rzeszy 2.0.
Czego im z całego serca życzę, bo nasza gospodarka jak zwykle coś wykombinuje i znajdzie sobie innych partnerów a załamanie i implozja na terenach między Odrą a Renem będą dla nas bezcenne, bo przynajmniej nacisk od tej strony powinien zauważalnie zelżeć.
Oczywiście ideałem byłoby powtórzenie sytuacji z 1918 roku gdy wszystkich trzech zaborców padło na twarz co w latach 20-tych XXI-ego wieku oznaczałoby implozję imperium Putina jak i załamanie imperium kanclerzy wraz z ich koncepcjami czy to Europy od Lizbony do Władywostoku czy "Pangermanii" na terenie EU.

[TKS]

Tzn. czy przekazanie kilkudziesięciu czołgów funkcjonujących w systemie NATO-wskim jest warte ryzyka ich przejęcia i przebadania przez Rosję?

No i co takiego odkryją w wozach z lat 80tych?
Że WBG-X jest lepszy od ich kamer - hue hue hue

Ruscy mieli okazje by obejrzeć Leoparda...

Dziś pojawiły się sygnały, że Amerykanie będą rozdawać Abramsy w zamian za wysłanie Leopardów. No to mamy kolejne dno w całej awanturze Na naszych oczach Leopard staje się "typem schodzącym" a Polska jako pierwszy użytkownik tych wozów w Europie może się jeszcze okazać centrum serwisowym dla całkiem pokaźnego stadka...

No bo to dla Amerykanów (i nie tylko) pięknie rozegranie Niemca...
O ile ten cały spór jest prawdziwy... Bo może być to mistyfikacja mająca na celu wprowadzić moskali w błąd (UA może już się szkoli a państwa szykują czołgi).
PL + Norwegia - która rozważała wymianę Leopardów to już konkret...

i taniego ruskiego gazu nie będzie w długim horyzoncie czasowym to ów przemysł idzie do zaorania.

Zawsze można wywrócić klimatyczny stołek - który samemu się zmontowało a wówczas niemiecki przemysł (który jeszcze istnieje - w przeciwieństwie do np. brytyjskiego) będzie funkcjonować...
Z resztą - co sie bardziej opłaca - handel z ruskiem czy Amerykaninem?

Ostatecznie może się okazać, że zrażą do siebie i Kreml i struktury zachodnie i wrócą tam gdzie ich odwieczne miejsce czyli do poziomu skłóconej i niezbyt się liczącej I Rzeszy 2.0.

Póki mają pieniądze i wpływy polityczne i ekonomiczne tak się nie stanie.
Na razie nie widać by USA chciało kogoś tu ekonomicznie podpompować...

I tu jest problem... Problem zza Bugiem nie zakończy się z momentem zaprzestania działań wojennych.

[PLama80]

Dziś pojawiły się sygnały, że Amerykanie będą rozdawać Abramsy w zamian za wysłanie Leopardów. No to mamy kolejne dno w całej awanturze

A to dla nich korzystne tak szastać na lewo i prawo czołgami, które do tej pory tak reglamentowali?

No i co takiego odkryją w wozach z lat 80tych? [...]
Ruscy mieli okazje by obejrzeć Leoparda... [...]
O ile ten cały spór jest prawdziwy..

Ja nie wiem, ale ciągle się słyszy, że sprzęt NATO-wski nie powinien być przekazywany na front, bo ma zaimplementowane systemy, które nie powinny wpaść w ręce RU. Rozumiem, że w przypadku Leopardów nie ma już czego kryć? Ale Abramsy też przecież super nowe nie są.
Argument za tym, że ten spór jest ściemą dali sami UA twierdząc, że są zadowoleni z tego co usłyszeli w Rammstein, a nie wszystko mogą ujawnić. Ja jednak w zmianę stanowiska Niemiec zwyczajnie nie wierzę. Zbyt konsekwentnie grają na wszystkie strony.

[TKS]

A to masz jakieś Abramy w konfiguracji z 1985?

[PLama80]

A to masz jakieś Abramy w konfiguracji z 1985?

Hahaha, żetonów pancernych nie zmieniam, na razie
p.s. wersja M1 produkowano jest od 1980 r. to na upartego by się załapały przy założeniu desantu amerykańskiego...

[Raleen]

(...) W zw. z tym Scholz a wraz z nim cała ta kasta rządząca/gospodarcza stają przed wyborem: trzymać się z resztą zachodu i zaliczyć gospodarczą glebę albo za wszelką cenę próbować nie zrażać do siebie Moskali licząc, że wszystko rozejdzie się po kościach i tym samym krok po kroku będą wypisywać się ze wspólnoty zachodu celem zachowania gospodarki. Ostatecznie może się okazać, że zrażą do siebie i Kreml i struktury zachodnie i wrócą tam gdzie ich odwieczne miejsce czyli do poziomu skłóconej i niezbyt się liczącej I Rzeszy 2.0.
Czego im z całego serca życzę, bo nasza gospodarka jak zwykle coś wykombinuje i znajdzie sobie innych partnerów a załamanie i implozja na terenach między Odrą a Renem będą dla nas bezcenne, bo przynajmniej nacisk od tej strony powinien zauważalnie zelżeć.
Oczywiście ideałem byłoby powtórzenie sytuacji z 1918 roku gdy wszystkich trzech zaborców padło na twarz co w latach 20-tych XXI-ego wieku oznaczałoby implozję imperium Putina jak i załamanie imperium kanclerzy wraz z ich koncepcjami czy to Europy od Lizbony do Władywostoku czy "Pangermanii" na terenie EU.

Elahgabalu, podziwiam tę śmiałą wizję. Widzę, że już geopolityk się z Ciebie zrobił pełną gębą

Żeby nie było, że po próżnicy piszę i nic nie wnoszę do tematu, pozwolę sobie zlinkować wywiady z prof. Natalią Zubarewicz, ekonomistą z Moskiewskiego Uniwersytetu Państwowego, które pojawiły się niedawno na kanale Andromeda.

Wywiad w oryginalnej wersji z listopada - ten polecam przede wszystkim, zwłaszcza końcowa część jest bardzo ciekawa, powiedziałbym głębsza, nie tyle kwestie czysto ekonomiczne, co społeczne:
https://www.youtube.com/watch?v=1ieY1cqtL9o

Wcześniejszy wywiad w oryginalnej wersji z marca zeszłego roku - prognozy ekonomiczne z początkowego okresu wojny:
https://www.youtube.com/watch?v=n63tEw0srmU

Powyższe dwa to są dwie części cyklu, w odwrotnej kolejności.

A tu najświeższy jej wywiad, dla Deutsche Welle:
https://www.youtube.com/watch?v=gtLsz1wuv4I

[TKS]

p.s. wersja M1 produkowano jest od 1980 r. to na upartego by się załapały przy założeniu desantu amerykańskiego...

Wersja z armatą 105mm, bez sensownego przyrządu obserwacyjnego d-cy (odpowiednik niemieckiego Peri to bodaj 1992) i pancerzem przy którym nasz T-72M1 wygląda całkiem dobrze?
Ponoć jeszcze takie egzemplarze na pustyni stoją

[j1023]

Przypominam że z Abramsów w dużych ilościach korzystają (pewnie w jakiejś wersji eksportowej) w dużej ilości Egipt i Irak. Myślę, że jak coś Rosjanie chcą wiedzieć o tych czołgach to już wiedzą.

[TKS]

Tylko z Abramsami tak jak z Leopardami 2 czy T-72
Jeden drugiemu nie jest równy...

W najciekawsze elementy ani egipskie ani tym bardziej irackie wozy nie są wyposażone...
Zresztą nie wpadajmy w paranoje.... czołg nie jest jakimś "krytycznym" systemem uzbrojenia...

[j1023]

Tylko z Abramsami tak jak z Leopardami 2 czy T-72
Jeden drugiemu nie jest równy...

W najciekawsze elementy ani egipskie ani tym bardziej irackie wozy nie są wyposażone...
Zresztą nie wpadajmy w paranoje.... czołg nie jest jakimś "krytycznym" systemem uzbrojenia...

Dlatego dodałem że chodzi o wersję zubożoną. Chcę przez to powiedzieć, że nic nie stoi na przeszkodzie przekazanie Ukrainie i Ambramsów a zapewne w starszych wersji zapewne jest sporo na jakichś pustynnych składach.