Reformy w rosyjskiej armii

ODPOWIEDZ
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2861
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: RAJ » piątek, 27 stycznia 2017, 07:36

Trudno mi się odnieść do kwestii technicznych, ale np. zupełnie absurdalny jest opis jak to razem z Litwinami ostrzelamy artylerią lufową baterie S-400 w Obwodzie.
Najnowsze nasze systemy artyleryjskie będą mogły strzelać na 30-40 km. Doliczając do tego dyslokację w odległości co najmniej 10-15km od granicy to daje max 25-30 km ostrzału w głąb terytorium. A można swobodnie założyć, że w przypadku konfliktu nasze zestawy artyleryjskiej nie zbliżą się do granicy na mniej niż 25 km (a zapewne więcej). W przypadku Litwinów wygląda to jeszcze gorzej.

Więc jeżeli autor równie uczciwie podszedł do reszty argumentów to słabo to widzę.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5564
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 128 times
Been thanked: 69 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Torgill » piątek, 27 stycznia 2017, 14:30

Być może chodziło o przyszłe Homary.
Ewentualnie czy F-16 z JASSM może ostrzelać zestawy S-400 korzystając z obrazowania satelitarnego, będąc poniżej horyzontu radarowego?
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2861
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: RAJ » piątek, 27 stycznia 2017, 14:59

W artykule jest mowa o artylerii lufowej z wprost powoływaniem się na brak możliwości zestrzeliwania pocisków artyleryjskich.
S400 z założenia służy właśnie do zestrzeliwania takich pocisków jak JASSM.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5564
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 128 times
Been thanked: 69 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Torgill » piątek, 27 stycznia 2017, 15:23

RAJ pisze: S400 z założenia służy właśnie do zestrzeliwania takich pocisków jak JASSM.
I tu jest wielkie pytanie, bo JASSM ma właściwości utrudniające wykrycie przez radary, czy radar S400 może go wykryć, a pociski unicestwić.

Żeby być precyzyjnym w artykule napisano: praktycznie cały obszar Obwodu Kaliningradzkiego znajduje się w zasięgu samobieżnych systemów artyleryjskich z Polski i Litwy Zatem chodzi też pewnie o Langustę, ale to akurat nie zmienia kwestii zasięgu.
Awatar użytkownika
xardas12r
Generalleutnant
Posty: 3950
Rejestracja: poniedziałek, 27 listopada 2006, 13:05
Lokalizacja: Olsztyn/Warszawa
Been thanked: 9 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: xardas12r » czwartek, 2 lutego 2017, 19:13

PZH 2000 mają zasięg ostrzału do 56 km
Obrazek
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2861
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: RAJ » czwartek, 2 lutego 2017, 20:37

Tylko nie stacjonują na Mazurach...
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5564
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 128 times
Been thanked: 69 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Torgill » sobota, 4 lutego 2017, 00:00

RAJ pisze:Tylko nie stacjonują na Mazurach...
Ale mają je Litwini.
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2861
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: RAJ » sobota, 4 lutego 2017, 01:03

Nie żartujmy, wszystko ciężkie co mają Litwini zostanie wymazane od pierwszych chwil konfliktu.
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5564
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 128 times
Been thanked: 69 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Torgill » sobota, 4 lutego 2017, 17:31

RAJ pisze:Nie żartujmy, wszystko ciężkie co mają Litwini zostanie wymazane od pierwszych chwil konfliktu.
Wojna jest trochę bardziej skomplikowana. Idąc dalej, można napisać, że np. wszystkie nasze F-16 zostaną wymazane, Leopardy też zostaną wymazane itd., itp. Nie zostaną. Co nie zmienia faktu, że na pewno Litwinom trudniej będzie dobrze rozlokować swoją artylerię samobieżną i łatwiej stracić, bo nie mają głębi strategicznej.
RAJ
Général de Brigade
Posty: 2861
Rejestracja: czwartek, 14 maja 2015, 14:09
Has thanked: 20 times
Been thanked: 17 times

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: RAJ » sobota, 4 lutego 2017, 17:57

Po co przywołujesz absurdalne porównanie z polskim sprzętem, skoro sam sobie dalej odpowiadasz dlaczego to porównanie nie ma sensu?
"Jest to gra planszowa. Każdy gracz ma planszę i lutuje nią przeciwnika." - cytat za "7 krasnoludków - historia prawdziwa."
Awatar użytkownika
elahgabal
Général en Chef
Posty: 5892
Rejestracja: wtorek, 18 listopada 2008, 19:14
Lokalizacja: Kraków
Been thanked: 4 times

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: elahgabal » sobota, 4 lutego 2017, 20:09

Torgill pisze:można napisać, że np. wszystkie nasze F-16 zostaną wymazane,
A to akurat by mnie wcale nie zdziwiło. Ile naszych F-16 w dniu dzisiejszym nadaje się do lotu?
Gdzie mamy bazy to wszyscy wiedzą.
"Jakie warunki mam im przedstawić?" "Najgorsze, jakie wymyślisz."
Kondeusz do Puységur (oblężenie Furnes, 1648 r.)

https://www.youtube.com/watch?v=RUmdWdEgHgk
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5564
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 128 times
Been thanked: 69 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Torgill » niedziela, 5 lutego 2017, 23:04

Żeby to było możliwe wojna musiałaby wybuchnąć niespodziewanie i cały sprzęt musiałby być w bazach, a nie w punktach rozlokowania. Generalnie można by napisać, że każdy sprzęt może zostać zniszczony przez Rosjan, więc po co jakikolwiek kupować. Pytanie zatem:

Czym Rosjanie namierzą litewskie Pzh 2000?

W Donbasie, mimo używania dronów nie wyeliminowali artylerii ukraińskiej. Operowanie lotnictwa też będzie w pewnym stopniu utrudnione, a po ewentualnym zniszczeniu środków p-lot w Kaliningradzie będzie z tym jeszcze gorzej, bo nie będą mieli takich możliwości A2AD, żeby blokować lotnictwo NATO.

Nie traktujcie tego osobiście - naprawdę chciałbym poznać rzeczową odpowiedź jak Rosjanie mogą namierzyć i zniszczyć litewską artylerię i to jeszcze tak, żeby nie oddała żadnego strzału.
A to akurat by mnie wcale nie zdziwiło. Ile naszych F-16 w dniu dzisiejszym nadaje się do lotu?
Gdzie mamy bazy to wszyscy wiedzą.
Kiedyś bodajże NTW pisała, że ich stopień przygotowania i tak jest najwyższy w naszym lotnictwie, średnio więcej F16 jest gotowych do działania niż MiG 29.
Awatar użytkownika
ash73
Adjudant
Posty: 234
Rejestracja: piątek, 9 września 2011, 23:12
Lokalizacja: Łódź

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: ash73 » środa, 8 marca 2017, 22:19

"W Donbasie, mimo używania dronów nie wyeliminowali artylerii ukraińskiej."
----
A po co mają cokolwiek 'eliminować'?
Rosjanie stosują zasadę minimalnych zaangażowanych środków w relacji do maksymalnych korzyści politycznych.
Wyeliminowanych zostanie tylu Ukraińców i rozmnożonych tylu separatystów ilu potrzeba żeby republiki utrzymać przy życiu i ani jednego mniej/więcej.
Awatar użytkownika
Raleen
Colonel Général
Posty: 36512
Rejestracja: czwartek, 22 grudnia 2005, 14:40
Lokalizacja: Warszawa
Has thanked: 226 times
Been thanked: 147 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Raleen » środa, 8 marca 2017, 23:03

ash73 pisze:"W Donbasie, mimo używania dronów nie wyeliminowali artylerii ukraińskiej."
----
A po co mają cokolwiek 'eliminować'?
Rosjanie stosują zasadę minimalnych zaangażowanych środków w relacji do maksymalnych korzyści politycznych.
Wyeliminowanych zostanie tylu Ukraińców i rozmnożonych tylu separatystów ilu potrzeba żeby republiki utrzymać przy życiu i ani jednego mniej/więcej.
Przypominam, że dyskusja o Ukrainie jest w zamkniętym dziale.
Panie, weźcie kości w rękę i wyobraźcie sobie, że gracie z królem Kastylii, i rzucając je na stół zdajecie wszystko na los bitwy. Jeśli dopisze wam szczęście, zrobicie najlepszy rzut, jaki kiedykolwiek uczynił król na ziemi; a jeśli rzut wam się nie powiedzie, inaczej nie odejdziecie z gry, jak z honorem.

Gil de Osem do króla Portugalii Jana I Dobrego przed bitwą pod Aljubarrotą (14.VIII.1385)
Awatar użytkownika
Torgill
General
Posty: 5564
Rejestracja: poniedziałek, 14 czerwca 2010, 00:00
Lokalizacja: Wrocław
Has thanked: 128 times
Been thanked: 69 times
Kontakt:

Re: Reformy w rosyjskiej armii

Post autor: Torgill » sobota, 3 czerwca 2017, 23:34

https://www.youtube.com/watch?v=14LMmBsDw-g&app=desktop

Polecam bardzo ciekawy wykład dr Philipa Karbera, prezesa Potomac Foundation, na temat działań rosyjskiej armii na Ukrainie - bardziej w kontekście jej taktyki, jakości, problemów itd., niż samego przebiegu (dlatego wklejam tutaj).
Niestety tylko w j. angielskim.
ODPOWIEDZ

Wróć do „Geopolityka i współczesne konflikty zbrojne”